Señor Peña:

Gracias, su columna es una clara explicación de porqué el Museo de la Memoria no puede ni debe incluir la causalidad.
La omisión en la edición de hoy de siquiera un párrafo destinado al acto multitudinario de ayer en el funeral de Victor Jara es la demostración de que un sector quiere olvidar hechos vergonzosos y oprobiosos, que el Museo no permitirá olvidar.
También la prueba de que una guitarra y una voz fueron armas más eficaces que una metralleta y el odio.

Atentamente.

El problema no es el contenido de la iniciativa, sino la oportunidad: entre la primera y la segunda vuelta.

Es una iniciativa parcial que prejuzga que lo que ocurrió fue malo. Y no siempre fue así. Como el señor colunista sabe, la legítima defensa en favor de un régimen legítimo existe.

Eso de tortursr y destrozar a balazos a una persona desarmada, prisionera y ajena a condena judicial, está entre las conductas prohibidas por un mandato imperativo.

Buenos días.-

A mi me parece una correcta iniciativa si se lleva a cabo por los motivos a los cuales Ud. hace mención. Que duda cabe de que todos esos hechos acontecidos en Chile son todos reprochables.
Pero a su vez sospecharía de lo que señala el Señor Cristian Ferez en el post N°2: de una suerte de instrumentalización política de la imagen de Victor Jara. No se eligió cualquier momento para rendirle su merecido homenaje. Fue justo ahora, una semana antes de la primera vuelta de las elecciones presidenciales.
Saludos.

Quiero insistir en el tema: el argumento es impecable y riguroso; pero no analiza el tema de la oportunidad. Un mayor cuidado en eso habría dejado a la iniciativa a salvo de todas las objeciones incluso de los más recalcitrantes frente al columinista

Señor Peña,
En su nueva calidad que se ha autoadjudicado, y dice: "Por eso hacer del Museo de la memoria, como algunos señalan, una exposición de las causas de las violaciones a los derechos humanos - traicionan el sentido moral que debe animarlo: el de la condena de esos hechos".
El problema que soslaya y no menciona es que las violaciones de nuestros derechos, tanto de los partidarios del Presidente Allende, como de los que eramos contrarios y que todos sufrieron por igual, es que usted solo responsabiliza a los autores inmediatos, a los que ejecutores de los malos tratos que todos los chilenos que no nos gustaba el regimen militar, sufrimos por igual.
Hoy, gracias al periodista Hermógenes Pérez de Arce y colega abogado, en el artículo Autografía Desautorizada, nos da a conocer el secreto mejor guardado hasta ahora.
Quien fue el autor del texto del Proyecto de Acuerdo aprobado el 22 de agosto de 1973 por la Cámara de Diputados y que fue calificado como un llamado a la Guerra Civil por el Presidente Allende;
Fue mi distinguido colega y destacado Secretario de Comisiones del Senado don Enrique Ortúzar Escobar; texto que fue corregido por don Patricio Aylwin Azócar, abogado, aprobado por el Consejo Nacional del PDC, firmado por ocho de sus diputados, de doce, los diputados DC citaron a dos Sesiones el 22 de agosto de 1973, (cuyas versiones publicadas usted, obviamente, no conoce) y aprobado por 81 votos contra 47.
En esto participaron entre otros, los Consejeros Nacionales del PDC y los que eran Senadores y Diputados y cuentan con la inmunidad parlamentaria constitucional.
Se está aplicando en Chile la teoría de la Autoría Mediata, en el caso del asesinato del Coronel Huber, en que se sometió a proceso a Oficiales como autores mediatos.
Si ud. fuera abogado y no lo es, sabría que hay que aplicarla a quienes dieron el sustento legal a la guerra civil y justificada por Eduardo Frei Montalva en su carta a Mariano Rumor.
Esto lo sabemos muchos y cada día más.
Alfonso Zúñiga Opazo
Insc. 2662 - R2 Colegio de Abogados

Carlito,culebreaste ahí no más .Algo te dice no te quemes.No importa tenemos que vivír...Bueno él análisis.

Señor Peña:

Este museo de la amnesia selectiva, porque recuerda sólo una parte de lo que ocurrió en Chile hace cuarenta años atrás, está condenado a desaparecer con el transcurso de los años.
Este museo nos es impuesto a la fuerza a todos los chilenos por una mayoría política circunstancial y pasajera representada por la Concertación gobernante. Llegará el día en que ése ya no será el caso y se procedará a su transformación en algo que nos una como chilenos en vez de dividirnos. Los vaivenes de la política contingente así lo determinarán.

Carlos Alfonso Zúñiga Opazo
06/12/2009 10:26
[ N° 7 ]

Estimado Señor,

Lo felicito. Menciona la pieza faltante de este puzzle que la sra. Juanita necesita para completar la imagen. El problema es que el Gobierno y sus amigos han hecho una estupenda labor publicitaria en estas inauguraciones de Museos de la Amnesia y la beatificación de santos de esa época...

...y de satanizar al resto.

Saludos

Alfredo R. Allende. P

Debemos valorar el gran sentido pedagógico que está alcanzando con sus columnas don Carlos este último tiempo.
Le saluda un lector agradecido.

Posteado por:
Carlos Alfonso Zúñiga Opazo
06/12/2009 10:26
[ N° 7 ]

Señor Zúñiga:
Usted no entendió el sentido de la columna del señor Peña, o quiere volver la atención hacia la causalidad.
Lo que el señor Peña dice, es que nada tiene que ver lo que antes pasó, ni cartas, ni acuerdos, ni que ocho cuartos, nada justifica el asesinato cobarde de un prisionero inerme, como Victor Jara, sin siquiera un juicio simulado. Y si usted es abogado, debería saberlo mejor que muchos.

Cordialmente

Sr Allende

Seguramente el gobierno izquierdista convenció al mundo entero que la dictadura torturó, mató y desapareció personas.

Qué cándido es el mundo. . .

Sus argumentos que parecen firmes (¿por qué alguien que sepa no los discute?) no hacen más que tratar de enlodar la memoria de quienes lucharon por la dignidad de Chile y la mejora del país.

Es evidente que en ese museo de la Memoria hay que incorporar las causas , los motivos, los hechos que generaron que hoy tengamos que soportar esa "Memoria". Chile tiene que tener toda la verdad , en definitiva , de los hechos que en el momento de Frei Montalva y de Salvador Allende generaron la destrucción de la democracia en que también hubieron victimas que se deben recordar.
No se puede tener una memoria parcial. Duraría muy poco y pasaría al Olvido como la memoria de la revolución del 91.
www.el-observatorio-politico.blogspot.com

Ya que coincidimos que la calavera de Víctor Jara debe ser respetada, tambien debe serlo la del Contador de la Universidad de Chile, don Daniel Figueroa de la Fuente. Secuestrado y descuartizado (aparecieron la calavera y otros 16 huesos junto al carnet de identidad INTACTO) en democracia y evidentemente para cubrir la corrupción organizada desde el Supremo Gobierno.

El lenguaje es manejable, pero no tanto.

"...de lo que se trata, a estas alturas, no es de comprenderlo, sino de condenarlo.
Parece injusto y parcial" y definitivamente lo es.

El objetivo obvio para todo Chile, menos para el señor Peña es ocultar los muchos crímenes del castrismo y tratar de que sus caídos aparezcan como inocentes víctimas.

Pues creo que si esta canallada no se cierra, perfecto derecho tienen los chilenos a levantar un Museo de la Verdad, donde el peso de las evidencias hará que este museo zurdo quede como una mera muestra de la odiosa basura que han intentado meternos por tantos años.

Buena columna. Y ojo, el tema de la oportunidad tampoco es relevante en esta discusión. Pero aún así: Si hubiese algún grado de oportunismo éste se haría obvia, legítima y precisamente para que el país vote en conciencia y no le compre el cuento a una derecha arribista e ignorante que desde siempre ha "roteado" a Víctor Jara y a los más pobres. ¿Hay algún misterio en eso?

1

Para variar su análisis sesgado y señalando lo que le conviene y ocultando la parte oscura de la gente de izquierda.

Por que no señala que Víctor Jara hacia apología de la violencia y justificada los crímenes de la izquierda. Como Ud., oculta la historia negra de la izquierda le saco a colocación un hecho "histórico".

A, Víctor Jara, pertenece el tema Preguntas por Puerto Montt, inspirado en la Masacre de Pampa Irigoin (Puerto Montt), en la que murieron 11 personas, bajo la represión policial del gobierno de Eduardo Frei Montalva. En esa canción critica duramente al ministro de Interior Edmundo Pérez Zújovic, luego asesinado delante de su hija (el 8 de junio de 1971) por el grupo Vanguardia Organizada del Pueblo (VOP), que le descerrajaron 9 balazos.

Le debo recordar que el actual ministro del interior es hijo de Edmundo Pérez Zújovic masacrado por el pueblo.

Que dice Víctor Jara;
"Usted debe responder, señor Pérez Zújovic, porqué al pueblo indefenso, contestaron con fusil. Señor Pérez su conciencia la enterró en un ataúd y no limpiarán sus manos toda la lluvia del sur."

Es claro que Ud., continuara tergiversando los hechos históricos

Felipe Montero Savé
06/12/2009 10:59
[ N° 13 ]

"Sr Allende

Seguramente el gobierno izquierdista convenció al mundo entero que la dictadura torturó, mató y desapareció personas.

Qué cándido es el mundo. . ."

Y acaso no fue así?

Por otro lado si se explicara la verdad completa y no ha medias, se entendería por qué se torturó, mató y desapareció a esos chilenos de un bando; o que algunos "Grales". revoltosos opositores al pdte. Allende eran de apellido Aylwin y Frei.

Saludos

Alfredo R. Allende P.

Señor González (post 15): usted dice que es evidente que hay que considerar las causas. La columna da argumentos que parecen firmes para mostrar que no es necesario (por eso yo pienso que el tema es de oportunidad) ¿podría señalar argumentos en favor de su tesis?

El golpe de Estado tuvo sus causas, no cabe duda. Iriarte Garmendia dice que fue legítima defensa. Fuentes Aguirre dice que el museo desaparecerá. Montero Savé dice que lo de la tortura, la matanza y la desaparición no existieron y que la Izquierda convenció al mundo de eso (¡vaya poder el de la Izquierda no!??, ¿es usted muy joven Montero??) Vamos por partes:
Iriarte, la legítima defensa existe pero torturar, descuartizar y hacer desparecer al enemigo NO ES LEGITIMA DEFENSA, debes aceptarlo.
Fuentes, lo que ha desaparecido rápidamente es la admiración por la dictadura, ya quedan muy pocos, algunos justificaron las atrocidades pero no justificaron el robo, el dictador terminó en la ignominia, sometido a proceso por ladrón y falsificador y con su familia dividida, ya nadie quiere calles con su nombre, ya nadie pide estatuas para él.
Y a Montero Save, bueno, dejémoslo con su creencia de la Izquierda que convenció al mundo.

Perdón, fe de erratas, debí decir Allende Pinochet en vez de Montero Savé, perdón Sr. Montero. Destaco la joyita de Allende Pinochet:
"Por otro lado si se explicara la verdad completa y no ha medias, se entendería por qué se torturó, mató y desapareció a esos chilenos de un bando..."

larga y presuntuosa la pirueta para explicar..... "Cada uno se acuerda de lo que quiere" y en este caso, todos pagamos el recuerdo de la mitad.

Al pobre VICTOR, lo han enterrado tantas veces como lo han desenterrado, yo creo que debiera
debiera haber una Institución que
vele por los DD.HH de los cadáveres,
por que a este probrecito no lo
dejan descansar para beneficios
políticos. DEJEN DESCANSAR A VICTOR EN PAZ.-

El museo de la AMNESIA, para que sea completo debe cubrir los acontecimientos desde Edo Frei Montalva ya que fue él quien inició la debacle de Chile con la Reforma Agraria y la completó Baco Allende.
Comparar a Jara con Federico García Lorca es un insulto a éste ya que no se puede comparar la producción literaria de García Lorca con un cantautor guitarrero de micro.

Sr Allende [N20]

¿Se "entendería", eh?

Seguramente en su escala de valores la tortura, muerte y desaparición de personas en "entendible".

El estudio a los restos de Victor Jara revelò:
-Que el cuerpo presentaba golpes contundentes y las manos destrozadas.
-Que le dispararon más de 45 balas.

Y todo porque les apuntaba con su amenazadora guitarra.
Como perros rabiosos actuaron ese dia y tantos otros, hoy quieren Ley de punto final...por favor, no me vengan con el cuento de "miremos al futuro sin rencores, porque es la ùnica forma de hacer un Chile nuevo"....
Valientes soldados, den la cara y admitan lo que hicieron en èste y tantos casos. General Villarroel, Chile mi Patria, sea serio para exigir a los suyos que enfrenten sus cometidos, no sòlo cuando va a la TV a exigir impunidad...caradura.

Posteado por:
Ciro Cardenas Aldea
06/12/2009 11:16
[ N° 17 ]

¿Por exponer los horrores de Pinochet significa que se están "ocultando" los horrores de Castro?

Señor Peña,

Me habían dicho que algunas de sus columnas de sus columnas eran muy asertivas y sobre todo veraces, sin embargo este artículo suyo no brilla, mas bien suena al viejo dicho....¨miente miente que algo queda....¨
Su planteamiento tergiversa la verdad, toda vez que no considera las circunstancias que se vivieron en ese tiempo....
el Sr. Vistor Jara era un apologista de la violencia, y la lucha de clases...le sugiero estudiar un poco mas esa historia....

Los adalides de la corrupción en Chile ahora utilizan a Víctor Jara.
Que siga la campaña.

Incluso para alguien como yo que publicamente disenti del Gob Militar,y que publicamente "me di el gustito" de condenar los atropellos a los Derechos Humanos, y que por ende pague el consabido precio, incluso aun asi esta instrumentalizacion politica de las victimas a una semana de la eleccion presidencial-----Museo de La Memoria, entierro de Victor Jara---me resulta repugnante.

Repugnante. Falta solo el asesinato de Frei padre, quiza para la segunda vuelta.

Y esta torcida logica de simplemente condenar ---sin tratar de entender --aunque no justificar- es otra faceta despreciable de los mercaderes del Templo.

En Chile bajo el G.Militar se llevo a cabo la misma politica represiva que en Argentina, Brasil, Uruguay, Peru, bajo la enseñanza de la Escuela de las Americas, en Panama (USA), adonde iban estos militares enviados incluso por los Gobiernos democraticos.

Ahi los adiestraron, los educaron mentalmente, en una epoca en que la Guerra Fria trasformaba al mundo en una botella donde , encerrados, se enfrentaban dos escorpiones.

Hay que condenar lo sucedido, eso pocos lo dijimos en su momento, ahora es muy facil, mas si a uno lo pagan por hacerlo, o si se saca provecho politico del mismo, pero no hacerlo en su contexto es moralmente repugnante.

Repugnante.

Los museos y los libros de historia son hechos por los que ganan.
Afortunadamente, en este caso ganaron los que estamos contra la tortura, la violencia, las violaciones y el abuso de poder.
Cuando lo hagan, es un derecho ganado.
Los que pierden, calladitos no más.

Cordialmente

José Mardones F.
Chileno, Padre y Trabajador

El señor Soudre ha dado en el clavo. Basta que los sicópatas que actuaron de testaferros en la dictadura reconozcan su cobardia, se presenten a la justicia y digan dónde están los cuerpos.

¿Fácil, no?

Al parecer no tanto, la cobardia no da la cara.

1) Ya venía siendo necesaria una columna de este tipo, cuyo sentido didáctico algunos reconocen y otros impugnan.

2) Como algunos sospechan acerca de la oportunidad, quisiera plantear que el "imperativo categórico" y el principio de tratar a las personas como fines y no como medios (y mucho menos como obstáculos que es necesario eliminar) nos invitan a comprender que cualquier momento es moralmente oportuno para reivindicar los respetos elementales, base de toda convivencia civilizada.

3) Ocurre algo similar respecto de los robos y los fraudes. Cuando a algunos políticos o personeros públicos se les descubren indicios de corrupción, carece de sentido reclamar por la oportunidad en que los hechos se ventilan. Mientras antes se haga, más oportuno y moral resulta hacerlo. Mal que bien, actuar de modo ilegítimo puede y debe tener costos que no estén bajo control de los culpables.

4) Es precisamente reconociendo los hechos como se posibilitan los aprendizajes colectivos y la consolidación de una cultura sana, donde la corrupción y las tortura sean vistas por todos como inaceptables y contrarias al bien común.

5) En un nivel mundial, es necesario comprender también todos los atropellos como esencialmente antihumanos. Por lo mismo, aunque a los de izquierda nos duela reconocerlo, debemos también repudiar prácticas similares, acreditadas una y otra vez en los socialismos "reales", que tantas veces traicionaron al socialismo ideal o utópico.

6) Recomiendo ver de nuevo "La vida de los otros", notabilísima película, y quizás también "La ola", igualmente alemana. Si algunos planteamientos (como los intercamhbiados en este blog) pueden irritar a algunos, el arte genuino nos interpela a todos y nos invita a dialogar mejor.

Señor Peña para variara justificando lo injustificable, las verdades a medias no sirven nada más que para manipular y sacar provecho, eso no es lo que

La joyita de Allende Pinochet, (¿curioso los apellidos no? ¿será una identidad falsa? ¿será CNI?) esa de que "podemos llegar a entender por qué se torturó y por qué se hizo desaparecer" me ha hecho reflexionar en lo que nos jugamos en las próximas elecciones. Casi toda la ultraderecha justificó el golpe de estado en Honduras, muchos de ese bando quieren que se conozcan las causas del golpe en Chile para justificar las atrocidades. Es simple muchachos, Zelaya y Allende lo hicieron muy mal en sus gobiernos, en el año 73 en Chile estaba en su peor momento de la historia, desabastecimiento, colas para conseguir alimentos básicos, ministros de carteras sensibles haciendo experimentos marxistas, el país pedía a gritos la intervención militar...y así ocurrió. Pero nadie puede entender lo que pasó por la mente de muchos chilenos: torturar, degollar, hacer desaparecer cadáveres, enterrarlos y luego desenterrarlos para ocultar la verdad, mandar matar, contratar sicarios internacionales para eliminar los problemas políticos. Víctor Jara fue asesinado por algún INNOBLE Y COBARDE SOLDADO y ese hecho, como muchos otros parecidos, no amerita buscar ninguna causa, sólo debe generar el asco y el repudio por lo que amparó la dictadura.

Sres. Guzman y Montero,

Uds se limitan a mirar un cuadrado lo que es en realidad un cubo.

Acaso es "tabú" mencionar por qué ocurrió el golpe militar; comprender el por qué por una ideología, se asesinaron y desaparecieron chilenos.

Acaso ya no es suficiente cómo se utilizan estos recuerdos sólo con fines electorales una y otra vez?.

Saludos.

El "museo de la memoria" más importante está en el corazón de cada chileno que experimentó o conoció las atrocidades de la dictadura militar; de nuestra alma (individual y colectiva) debemos sacar las conclusiones que nos permitan decir con certeza "Nunca más..."
A falta de la Justicia, bienvenida la Memoria.

Señor Peña para variar justificando lo injustificable; las verdades a medias no sirven nada, más que para manipular y sacar provecho, eso no es lo que necesitan nuestras nuevas generaciones, necesitan la verdad aunque duela a cualquiera de los, bandos participantes de la historia de la época en cuestión. Tal vez con la verdad no contada y tergiversada en estos últimos 36 años, podriamos los chilenos comenzar de verdad una reconciliación; los últimos 5 presidentes de Chile se han negado rotundamente a contar la verdad a los chilenos; hasta cuando, nos merecemos la verdad entera y no a medias, porque le tienen tanto miedo a la verdad señores...

Habla, memoria..... nunca olvides los montones de neumáticos quemándose en las calles de Santiago; ni el negro humo que despedían...; nunca olvides el temor de ver salir a su trabajo a tu marido sin saber si volvería sano y salvo...; habla, memoria mía, de un Presidente, rodeado de su GAP (Grupo de Amigos Personales) armados de metralletas y venidos de la Cuba de Fidel...; habla, memoria mía, de las veces que CONFECCIONE PAN para mi familia remojando fideos...según una "receta" popular debido a la falta de harina...; de las "colas" de dueñas de casa para comprar 1L de aceite o 1Kg de arroz (porque tenían la suerte de pertenecer a la JAP.... Las otras....vayan a procurárselo al Mercado Negro (!) pagando el verdadero precio y más. HABLA, MEMORIA de los pañales que no se podían comprar porque no había....etc. etc. etc. Pero, sobre todo, memoria, nunca olvides el clima que odio que vivimos rodeados de consignas revolucionarias, de extranjeros terroristas sentados al lado de "nuestro" Presidente, y de las metralletas que rodeaban al Primer Mandatario. Sí, nuestra memoria debería Hablar más a menudo, y sobre todo debería recordar más a menudo. Gracias D. Carlos A. Zúñiga que me ha refrescado la memoria (7). Continúa.... gracias

Posteado por:
Alfredo R. Allende Pinochet
06/12/2009 11:57
[ N° 38 ]

Señor Allende:

No es tabu mencionar las causas del golpe militar.
Lo injustificables es, como dice usted, "comprender el por qué por una ideología, se asesinaron y desaparecieron chilenos". No hay causa que pueda justificarlo, nunca, ninguna, en ninguna circunstancia.

Cordialmente

Alicia Carina

Sr. Peña:
Empezó muy bien su artículo, pero respecto al resto de él, le respondo:
¡¡No se pueden sacar cosas que ocurrieron hace varias décadas de su contexto social, político y económico!!!
¿Qué edad tenía Ud. en esa fatídica época (1970-1973)? ¿Respiró el odio incontenible que se respiraba en todos los sectores del país? ¿Pasó hambre y careció de los más elementales artículos, sólo por no tener ideas políticas y no asistir a las fecuentes reuniones? Kant es un filósofo que habla del "deber ser". Pero ¿qué diría Kant expuesto al hambre, desorden, odio, humillación?
Me habría gustado escucharle decir que este Museo, al no contemplar los 1000 días negros de la UP, era sólo de la izquierda, ya que había una mirada unilateral, que seguiría con la división de los chilenos.¿Qué hay de los mártires de las FFAA? ¿Qué hay de los mártires que murieron en atentados terroristas, como cuando volaron una casa cuyo objetivo era un oleoducto de la ENAP?
Según sus cálculos, ¿hasta cuándo seguirán con el tema de los muertos y DD?
¿10, 20, 50, 100 años?
Si hubiera tenido un familiar de extrema izquierda asesinado o desaparecido, creo que "por nada del mundo" lo hubiera expuesto a la publicidad, para que determinados sectores políticos profitaran de ello. En mi caso, como católica, le rezaría diariamente y nunca lo borraría de MI MEMORIA. No encuentro las palabras para definir el funeral de Víctor Jara, asesinado hace 30 y tantos años ¿ex-temporanio? ¿sub-realista?. Triste lo que le pasó, pero ¡¡DEJEN DESCANSAR A LOS MUERTOS Y NO LOS DESENTIERREN Y VUELVAN A VELARLOS JUSTO UNA SEMANA ANTES DE UNA ELECCIÓN!!
¿No le parece que es demasiada la coincidencia? ¿Seguirán ahora con el caso Freí Montalva?
¡¡La izquierda por ganar, es capaz de vender su mismísima alma al diablo!!
Como estamos en Democracia, puedo opinar. ¡¡Ojalá los conocidos de siempre
no salgan a rebatir, a falta de argumentos propios!!

""¿No será mejor recordarlo todo, con lujo de detalles, desde las circunstancias previas al golpe de estado a los estropicios que luego le siguieron? ¿Por qué registrar las consecuencias y no las causas?"" Las causas han sido ocultadas, tergiversadas y maquilladas, para ensuciar las mentes de las nuevas generaciones, tratando de hacerles creer que, ellos, los comunistas y toda la comparsa que los acompañó y que ahora están reunidos en la concertación marxista, fueron y son unas blancas palomas; y que las que murieron las encontraron en misa.
Este museo, no es más que un feto amorfo, que lo mantendrá unido a través de su cordón umbilical con nuestra Presidenta y sus colaboradores, para que siga creciendo el odio y la división de los chilenos. espero que la criatura, por su falsa de consistencia, sea abortado para bien de todo Chile.

El problema no es la "memoria", sino la
memorio de unos pocos en desmedro de la me
moria de otros.
Atte.

Sr Allende

Nada puede hacer justificar o "entender" tamaña cobardia. Eso es lo que ustedes no entienden o no quieren entender, que algunos creemos en la justicia no en las violaciones de ésta, como sucedió en la dictadura. Le compro que Victor Jara tenía un discurso incendiario y desmedido para aunar consensos pero ésto no justifica darle cincuenta balazos.

¿Entiende?

Felipe Montero Savé .

Claudio Guzman Merino
06/12/2009 12:14
[ N° 42 ]

Comprender es justificar? no pues sr. Guzman, son 2 verbos muy distintos entre sí, no cree Ud, estimado señor?.

Ud. disfruta mirar al mundo como un tuerto...

Maquillar o tergiversar los hechos una historia trágica.

Sin causas no hay consecuencias, sin Frei y Aylwin (DC) no hay Allende Gossens.

Es tiempo de contar la verdad completa.

Saludos.

A algunos bloggistas:
"El fin debe preexistir en los medios".
(Martin Luther King).

Hoy voto contra la Concertación, pero me parece bien su artículo.

El odio hay que mantenerlo vivo!

Y no olvidarse de los asesinados por los "jovenes idealistas".Acaso no sabe que la vida de un comunista es mucho mas valiosa que de uno que no lo es?

Carlos Alfonso Zúñiga Opazo quiere confundirnos o contagiarnos con su confusión: Una cosa es el Golpe militar y las circunstancias político -económicas que llevaron a desplome, pese a los desoídos esfuerzos dialogantes del Cardenal Silva Henríquez y del entonces Presidente del PDC, Patricio Aylwin, y otra cosa muy distinta es ensañarse con una persona, torturándola y acribillándola brutalmente como ocurrió con Víctor Jara.
¡No confunda las cosas, señor Zuñiga!

Que mal el soldado que de un cantor de micros crea una leyenda, para no olvidar...

A propósito de este tema, creo necesario recordar que, luego de derrotada la Alemania Nazi, los aliados fueron a buscar a residentes de los poblados vecinos a los campos de concentración ubicados en suelo alemás para que vieran, por sí mismos, los horrores cometidos en aquellos y descartar, de esta manera, que el mito de los campos de la muerte fuera un montaje de los vencedores para despretigiar a Hitler y su régimen.

Creo que este museo está llamado a cumplir la misma función respecto de Pinbochet y su dictadura ... Que ni aún su más fervoroso partidario pueda decir que las violaciones a los derechos humanos ocurridas en Chile fueron un "montaje" del marxismo internacional ...

A Göebbles se le atribuyan las siguientes palabras: "Miente, miente que, al final, algo queda ...".

Don Carlos
En anteriores comentarios ya lo habia felicitado por su nuevo cargo

Esta nueva mision permitira seguir contando con un pedagogo (ya lo es en la UDP)y ahora con un didacta que explicara los horrores vividos durante el GM al los cientos de miles de visitantes que concurriran a dicho museo.

El artículo del señor Peña es casi angelical..... pretende hacer creer que los detractores DEL MUSEO estimamos que las "causas" que llevaron al 11 de Septiembre, "explican o justifican" las muertes y la tortura.....qué manera más solapada de interpretar la reacción legítima de los que queremos que se exponga la TOTALIDAD de los hechos. En lo que se refiere a aquello que "NO MATARAS, TORTURARAS O HARAS DESAPARECER A TU PROJIMO".... muy de acuerdo, salvo...que eso se puede practicar de diferntes maneras. Por ej. inducir al suicidio, se aparenta bastante a "matar" provocar la angustia, la tensión,la inseguridad, tiene que ver con la tortura. Y eso, durante el desgobierno allendista lo vivimos en Chile. Gracias

Tantas visiones parciales de muchos posteadores, hace pensar que nunca saldremos del lio de los buenos y los malos, de los que condenan la dictadura y los que la aprecian...izquierda y derecha....
Es evidente que la tortura, y el asesinato de personas inocentes es algo malo, pero tambien es evidente que hay muchos antecedentes que explican ese actuar..... Lo que el Sr Penna llama causa y efecto.
La realidad vivida por Chile hace 30 annos, fue critica, y solo se puede entender desde la perspectiva del tiempo, y con altura de miras, pensando en nuestro Pais, en nuestros hijos, y en el futuro....

El columnista señala, haciendo alusión a Kant sobre los imperativos hipotéticos y categóricos, lo siguiente:

"El Museo de la Memoria es el intento de hacer de un puñado de mandatos —no matarás, torturarás o harás desaparecer a tu prójimo— un imperativo de la segunda clase".

Muy de acuerdo.

Pero también sería justo recordar:

-no impondrás dictaduras del proletariado a la fuerza.

-no quebrantarás la ley a tu antojo y arbitrio.

-No amenazarás que no quedará piedra sobre piedra cuando los cordones industriales asolen el barrio alto.

-No intentarás hacer de la educación un centro de adoctrinamiento marxista.

-No intentarás desconocer los fallos judiciales.

Eso lleva a que los imperativos hipotéticos (no debes hacerlo si es el caso que..)produzcan tal temor y antipatía, que, inhebitablemente, llevarán a un quiebre irreparable.

Saludos.

Cuando se analiza el significado histórico de crímenes masivos, supongo que no hay personas más compenetradas que nosotros los que somos o tenemos sangre hebréa.

¿Qué causa pudo haber tenido Hitler?

Pero Peña, otra vez, nos viene a enseñar acerca de cuando amerita el estudio de las causas y cuando no.

Sabemos las personas ecuánimes qué corresponde a cada circunstancia, y estos artículos de Peña nunca cambiarán algo, nunca ofrecerán un aporte al pensamiento, tanto por su sesgo como por su falta de originalidad. De hecho, sabemos que la historia levanta mártires útiles a causas partidistas y esta causalidad también es muy importante. Busco en YouTube música de Víctor Jara, y supongo entonces que sus fans no entienden a LTJ Bukem. Entonces no cabe comparar a Víctor Jara con García Lorca, fueron víctimas inocentes tal y como VARIOS de mis antepasados....y yo sí puedo decir que no había la más mínima provocación ni justificación.

Entonces si de causas se trata, sería interesante saber qué opinan de la matanza en Tianmen o las bombas de Hiroshima. ¿Acaso es lo mismo?

De no profundizar en las causas seguimos en la barbarie y en el aprovechamiento partidista de las víctimas.

Por eso ahora lo único que importa para el próximo Domingo es si queremos o NO queremos más Concerta, si queremos o NO queremos que nos sigan hablando de la "diztaúra", en pronunciación de Frei, si queremos un Gobierno que piense en todos los Chilenos o NO queremos más de aquellos que solo gobiernan para sus camaradas de partido.

Este museo de la memoria nacera cojo porque solamente recoge parte de la historia, reforzando el hecho que Chile es un Pais profundamente dividido.

Que diferencia con el monumento sereno, pacifico y digno que es el de Jaime Guzman.

Señores lectores esta bien el nombre "Museo de la Memoria"?
O seria mejor el nombre de "Museo de los DDHH"?
La direrencia entre uno y otro es sustantiva. Me explico, el museo de la memoria obligaria contar toda la historia, cosa que esta muy lejos de las ideas del columnista y del gobierno. En cambio el museo de los DDHH, obedece exactamente a la idea del gobierno y del columnista. Aqui se habla exclusivamente de los DDHH, y como todos sabemos que los unicos violadores de dichos derechos son los agentes del estado, y cualquier violacion a dicho derechos efectuados por un particular no son juridicamente hablando, violaciones a los DDHH sino que, simplemente actos delictuales.
Por ultimo alguien me podria decir que son !"los derechos humanos"?

Marta Calderon, mejor que no continúes. Pobrecita que tuviste que hacer pan con fideos, un compañero de universidad vio morir a su padre después de ser torturado en "la parrilla", pobrecita que tuviste que oler el humo de los neumáticos, a muchos que descuartizaron no les dejaron ni la nariz, pobrecita que tuviste que hacer colas y soportar a las Jap, Víctor Jara murió, no por los 30 balazos, lo mataron a golpes y destrozaron sus manos, sólo por odio. Mejor que no continúes Marta, la columna de Peña es bien clara. NO PUEDE HABER NINGUNA CAUSA QUE JUSTIFIQUE LO INJUSTIFICABLE.

Estos temas de museos de la memoria o funerales como corresponde a todo ser humano podrian ser catalogados de necesarios y creo que aceptables por la mayoria de los chilenos.Lo que me parece criticable es la oportunidad en que se producen: al fragor de una contienda electoral. En todo caso no sorprende ya que los adalides de los derechos humanos, que por cierto solo tienen las personas de izquierda, siempre han querido sacar partido del tema .Esa es una verdad del porte de una catedral.

Posteado por:
Alfredo R. Allende Pinochet
06/12/2009 12:33
[ N° 47 ]

Señor Allende:

Justificar y comprender no es lo mismo para mi, pero para usted si.
El Museo de la Memoria no tergiversa ningún hecho, destaca lo que no puede jamás justificarse. Si usted quiere llamarlo parcial, bien, entonces construya usted otro para su lado, pero no diga que es mentira que hubo asesinatos y desapariciones ordenadas por el dictador y sus organismos oficiales, y amparadas o toleradas por funcionarios del régimen.
Eso no se puede olvidar jamás.

Cordialmente

Cordialmente

Alicia Carina Ruz
06/12/2009 12:15
[ N° 43 ]
¡¡La izquierda por ganar, es capaz de vender su mismísima alma al diablo!!
ja ja ja, piÑera por tratar de ganar es capaz de venderle ministerios a la dc.
ja ja ja

Siempre entendí que el alzheimer era
una terrible enfermedad que atacaba
la memoria en determinados recuerdos
y no todos.

Nunca podré entender que hay memoria
que se convierte en pingue negociado
de exquisitos frutos.

Aprovechando la invocación a la memoria, Bachelet podría aprovechar de recordar que dada su privilegiada estadía en la Alemania Comunista, bajo la protección del tirano Hönecker, debiera -alguna vez- declarar su rechazo a tan ignominiosa dictadura.

Estimado Rector...

No lo entiendo ya que titula su carta
"" habla, memoria "" entonces ¿porqué
la amordaza ?...

El ciclo de la historia.

Cuando exista un Kerensky existirá un Allende, cuando exista un Allende Existirá un Pinochet, Cuando exista un Pinochet existira un Museo de la Memoria.
De nosotros depende.

A veces leyendo algunas posturas tan radicalmente distantes, y al parecer definitivamente insalvables, pienso que añoran a que el país aplique la receta de dividir al país al estilo de la ex Yugoeslavia o de Checoeslovaquia o de la misma ex URSS, y que cada chileno elija libremente donde quiere vivir y con quien.

No es posible la convivencia pacífica con quienes pretenden justificar la tortura y desaparición de personas porque ellos se lo habrían buscado (léase causales). ¿Y dónde quedaron los "valores cristianos" a los que tanto apelan cuando convienen?

Balbontin Nº 59:

Muy bien. Usted es un ejemplo a seguir, tanto por Peña como por todos los blogistas si queremos llegar a algo...pues hasta ahora estos posts son inconducentes....los tozudos de la izquierda más troglodita, que no cambían un ápice su cantar de la diztaúra y de los "horrendos crímenes" de Pinochet (viví desde mi nacimiento, el año 1967, hasta 1989 en Chile y debo haber tenido suerte, no tengo conocido alguno que sufriera de atentado a los DD HH), y nosotros, los que solo queremos progresar y para eso saber pensar, como nos propone Usted.

Gracias Señor Balbontin, los atentados a los DD HH es un crímen del Estado. ¿Y solo por acción o también por omisión?...Cuando un país como Chile tuvo la suerte de tener grandes yacimientos de cobre, y gracias al trabajo esforzado de Billones de Chinos y Asiáticos ha subido tanto de precio, brindando al Estado de Chile Billones de US$, ¿¿no es también un atentado a los DD HH que hayan millones que ni una buena dentadura tienen???

Este Domingo 13, queremos seguir hablando de la dictadura o de como mejorar la dentadura. Digo esto porque quedé impactada que esto no lo cubre el sistema de salud público, ¿o fui mal informada?

Vergara [N64]

En los casos más extremos esa terrible enfermedad borra todo recuerdo perdiendo la razón. Recuerde -haga memoria- al que desmemoriado bajo en silla de ruedas desde Londres.

En el triste episodio conocido como la Matanza del Seguro Obrero, fueron masacrados a balazos, culatazos, y bayonetazos más de 70 jóvenes ( obviamente sin juicio previo)
Resulta extraño, la facilidad con que esa tragedia pasó al olvido.
Una decada después, salvo familiares que concurrían al cementerio con ofrendas florales,poco y nada se mencionaba en los medios de comunicación de la época.
¿Cuáal fueron los motivos de esa exclusión?
Tal vez, porque las víctimas pertenecian a un movimiento que no acarreaba muchas simpatías.
O por ser miembros de familias acomodadas y por ello no resultaban útiles a los fines de la izquierda.

Claudio Guzman Merino
06/12/2009 12:59
[ N° 62 ]

"El Museo de la Memoria no tergiversa ningún hecho, destaca lo que no puede jamás justificarse. Si usted quiere llamarlo parcial, bien, entonces construya usted otro para su lado, pero no diga que es mentira que hubo asesinatos y desapariciones ordenadas por el dictador y sus organismos oficiales, y amparadas o toleradas por funcionarios del régimen.
Eso no se puede olvidar jamás."

Y precisamente eso busca Ud. señor, dividir...que cada uno haga lo suyo por su lado.

No pues, la verdad es una sola y nada más. Ni más ni menos. Como debería ser este "museo".

Por otro lado, no tergiverse lo escrito por mi. No he negado nada. como Ud. señala
...entender es comprender -sinónimos al parecer- insisto, no es justificar. Lo tuerto le impide leer bien parece.

o esta tratando de encausar el caudal del río de la historia para su hacienda, otra vez?.

Felipe Montero Savé
06/12/2009 12:32
[ N° 46 ]

Creo que fueron 44 balazos -no 50- y antes lo apalearon. Una cobardía que no tiene nombre, pero por qué lo hicieron? a causa de qué? quiénes provocaron tal comportamiento?.

Saludos

Sra Trazzi

Una cosa es gestionar mal los recursos públicos por parte de los gobiernos, que no gestionan las leyes solos como usted solapadamente menciona. Las leyes las gestionan todos -la izquierda y los neo pinocheteros- desde la cámara de diptados luego en el senado. Ahora si usted considera que las medidas gubernamentales han violado los derechos humanos vaya y presente su denuncia ¿Qué está esperando?

Felizmente la dictadura se acabó hace veinte años -bienvenida a la democracia señora- y con ésta se acabaron las violaciones a los derechos humano fundamentales de los individuos, por ejemplo, su derecho a disentir odiosamente como usted lo hace en estos medios.

Buenas tardes.

Felipe Montero Savé.

Sr Allende [N72]

Estimo que su comprensión lectora es deficiente, por esto le repito la parte final de mi anterior post:

"Le compro que Victor Jara tenía un discurso incendiario y desmedido para aunar consensos pero ésto no justifica darle cincuenta balazos"

Bien, pero ¿que me dice de las violaciones del 70 al 73?...

Posteado por:
Alfredo R. Allende Pinochet
06/12/2009 13:20
[ N° 72 ]

Señor Allende:

No se corra.
¿Justifica usted el asesinato de miles de prisioneros sin juicio?
Si o no.
Cordialmente

Me parece...
Lo único es que sería una institución suficientemente trascendental como para inaugurarla en la antesala de unas elecciones... Suena como un hito relevante para la sociedad chilena para ser utilizado con fines pequeños.
Como usualmente responde a los lectores... ¿Porqué Usted y el señor de la UAH participan del directorio de este museo? Se lo pregunto porque criticaba el punto, pero disponiendo de la información que los demás lectores disponen... y podría ser muy injusto.

Estimado Señor Rector,

siendo usted un constante "citador" de filósofos, me extraña que no recuerde al maestro Aristóteles refiriéndose acerca de la causalidad, en Metafísica A: "decimos saber algo cuando conocemos sus causas y principios".

Saludos cordiales.

Absurdo

Don Carlos, estimado Profesor;

Queda Ud. reprobado en ciencias y tegnologia. Fisicamente es inaceptable suponer que los rayos caen. Ademas, es inadecuado atribuirle a una palanca el rol de interruptor electrico. Queda convocado a clases de recuperacion durante sus proximas vacaciones. Y sin alegar o comunicacion escrita en rojo sera enviada a su esposa, su apoderada.

Tiene razon Profesor en su articulo. El Museo de la Memoria no persigue establecer causales para justificar los horrores del fascismo chileno; persigue crear conciencia y consenso por un "nunca mas". En cuanto a varios comentarios en este foro que le son adversos, constate Ud. como es posible que haya quienes caen la inmoralidad de enunciar que el fin podria justificar los medios.

Alicia Carina

Dn. Marcelo Post 56
Totalmente de acuerdo con Ud.

Carolina Post 57
Valiente y objetiva como siempre.

Dn. Carlos Rubio Post 37
¿Qué edad tenía el 70? Parece que no tiene clara la película

Dn. Carlos, nuevamente Post 63
¡¡Al menos, no es el alma lo que vende!!

Dn. Leopold Nº 49
Lo felicito por el retrato hablado que hace de los comunistas. ¡Es justo lo que creen ellos que valen!! Probablemente, luego de una intensa terapia electro-convulsiva que los deje algo más rosados (no tan rojos)

Por último, ¿con cuántas balas mataron a Víctor Jara (QEPD)? Había escuchado que eran 30. En el post 28, ya se habla de 45.¿Es así como empiezan a alterar la verdad "los compañeros"??
A propósito ¿Quién era Víctor Jara (QEPD)?
Si no me equivoco un canta-autor al que le conozco una muy linda canción "Te recuerdo Amanda", las demás canciones llamaban a la revolución y a hacer uso de las balas. No creo que sea como para llevarlo a la categoria de "ídolo". Fue un cantante con quien se les pasó la mano a algún militar en época de "paranoia colectiva", debido a los 1000 días negros vividos, por los que no eramos UP.

Los civiles de la dictadura daban las ordenes en ese tiempo, me consta.

Mira Carlos:(60) Yo escribo sobre lo que MI FAMILIA Y YO VIVIMOS...... podrías hacer tú lo mismo????? Qué te dice a tí TU MEMORIA???? Y quién te dijo que yo NO LAMENTO al padre de tu amigo, a Víctor Jara, etc. etc.??? Yo también tuve un amigo que desapareció despuecito del 11.... y nunca he dejado de lamentarlo ni de recordarlo... No podría, sin embargo, y desgraciadamente, poner mis manos al fuego por él....pero que era comunista y de los puros y duros.... era. Ah! y seguiré participando en los BLOGS de El Mercurio, mientras Chile sea el país libre que nos dejó nuestro Ejército. Y, por si acaso, en este 2009.... yo creo que NADIE justifica ni el asesinato ni la tortura; en nuestro país, claro! porque si miramos otros países....veremos que hay muchos donde eso se justifica plenamente... y por motivos religiosos, más encima!!

Espero que en el Museo de La Memoria, se incluya el caso de Jose Huenante, joven detenido por agentes del Estado el 3 de septiembre de 2005 y hasta hoy 6 de diciembre de 2009 desaparecido, sin ningun detenido ni procesado. Nunca olvidemos, menos en democracia, no haras desaparecer a tu projimo.

Alicia, en #43 .... genial tu exposición y punto de vista, especialmente cuando afirmas que:

"Me habría gustado escucharle decir que este Museo, al no contemplar los 1000 días negros de la UP, era sólo de la izquierda, ya que había una mirada unilateral, que seguiría con la división de los chilenos.

¿Qué hay de los mártires de las FFAA?

¿Qué hay de los mártires que murieron en atentados terroristas, como cuando volaron una casa cuyo objetivo era un oleoducto de la ENAP?
Según sus cálculos,

¿hasta cuándo seguirán con el tema de los muertos y DD?

¿10, 20, 50, 100 años?

Creo que fueron 44 balazos -no 50- y antes lo apalearon. Una cobardía que no tiene nombre, pero por qué lo hicieron? a causa de qué? quiénes provocaron tal comportamiento?.

.... 0 ................
Y necesita una causa para justificarlo? y no es lo mismo 44 que 50 balazos?....aunque fueran 5, ya es masacre si estaba reventado hasta en las manos...
¿Que crias o criaste?
Dios y la vida sabrán darte lo que te corresponde...no te preocupes...
Dios sabrà ser justo contigo.

La memoria es algo intangible, ni siquiera un grano de arena hay en ella. Asi, algo tangible como un museo, un edificio a fin de cuentas, mal podria ser considerado como causante de la misma memoria. Derrumben ese museo y no habran borrado la memoria. Salvador Allende construyo el edificio de la Untac, Augusto Pinochet lo rebautizo Edificio Diego Portales, y sin embargo ambos personajes siguiran vigentes en nuestra memoria mas haya de la existencia del edificio Untac o Portales. Si bien la memoria reactualiza el pasado, tambien tiene una proyeccion futura. A Victor Jara no lo mataron, muy por el contrario lo inmortalizaron. Y es el mismo "cantor de micros" quien nos canta su inmortalidad:
Levantate, y mira la montana,
de donde viene el viento el sol
y el agua.
Juntos iremos, unidos en la sangre,
ahora y en la hora,
de nuestra muerte, amen.

Claudio Guzman Merino
06/12/2009 13:33
[ N° 76 ]

"No se corra.
¿Justifica usted el asesinato de miles de prisioneros sin juicio?
Si o no."

puchas que me hace reír Ud....acaso no puede comprender lo que lee?

Cito:
"Por otro lado si se explicara la verdad completa y no ha medias, se entendería por qué se torturó, mató y desapareció a esos chilenos de un bando; o que algunos "Grales". revoltosos opositores al pdte. Allende eran de apellido Aylwin y Frei"

No pues, yo no lo justifico pero si creo que para algunos -como Ud.- la verdad -completa y no a medias- de "por qué sucedió" es un tabú...una caja de pandora que temen que una vez que se abra pierdan el poder.

Un museo de Amnesia selectiva no es bueno para el país...se omiten muchas preguntas como "cómo y por qué llegó el ex-Pdte Allende Gossens a la Moneda y por quiénes fue traicionado?" -le doy una pista, un hijo de ellos le dió nota 4 al gran Pdte. Allende-

Saludos

Señor Peña:

Un par de puntos. Primero usted señala "Pero si las causas permiten explicar lo que entonces ocurrió, no lo justifican. Y de lo que se trata, a estas alturas, no es de comprenderlo, sino de condenarlo."

Esto significa que en el caso que entren a su casa unos delincuentes, violen a su mujer, luego la maten a sangre fria y usted luego los busque y los encuentre y los mate de la peor forma, según la afirmación citada, si bien entendemos lo que ocurrió eso es lo de menos, lo que interesa es que hay que condenarlo rápidamente.
¿Es esto correcto o estoy en un error?

Por otro lado el musea de la memoria no será un espacio objetivo, ya que sólo apunta a lo ocurrido en el gobierno militar, pero estoy seguro que no habrá ningun punto que toque al gobierno de la UP.
Ocurrirá como las fiestas de la cultura que, por alguna extraña razón - la cultura esta asociada con la concertación y siempre en ellas aparecen banderas políticas y cantos alusivos - la cultura parece pertenecer a un grupo de chilenos únicamente y no a todos como realmente lo es. Este museo será sólo para algunos.

Por último, el bullado funeral de Victor Jara que trajo consigo el anuncio del citado museo, si esto no es parte de la campaña presidencial, entonces quiere decir que hay mucho chilenos locos que piensan esto. Una semana antes de las elecciones para hacer recordar a los detenidos desaparecidos y al gobierno de Pinochet para que no voten por Piñera ...

En fin, creo que estas iniciativas de museos, cambios de nombres de calles, monumentos y tantos otros, lo mínimos es que se justifiquen y representen al país en su conjunto y no al grupo gobernante de paso.

Alicia Carina Ruz
06/12/2009 13:38
[ N° 81
Dn. Carlos Rubio Post 37
¿Qué edad tenía el 70? Parece que no tiene clara la película
Tenía 17 años Sra. Alicia, en una familia pluralista, cosa que Ud. parece que no conoció, mis padres eran Alessandristas y en mi casa se hablaba mucho y se privilegiaba la educación y los valores, a tan temprana edad ya había entendido que EL FIN JAMÁS PUEDE JUSTIFICAR LOS MEDIOS, cosa que no parecen entender muchos aquí. Ya dije y reconocí en un posteo anterior que en el 73 el país pedía A GRITOS la intervención militar, unos primos míos, en abril de ese año, con el beneplácito de sus padres, tiraron maíz en la reja de la escuela militar queriendo decir que los militares eran unos gallinas por no intervenir. Sra. Alicia, acepto todo eso, VIVÍ TODO ESO, pero créame, NO ENCUENTRO NI ENCONTRARÉ JAMÁS ninguna razón para justificar lo que hicieron algunos militares y civiles enfermos, ESO NO TIENE CAUSA.
Rescato lo dicho por don Agustin Maldonado POST N° 68:
No es posible la convivencia pacífica con quienes pretenden justificar la tortura y desaparición de personas porque ellos se lo habrían buscado (léase causales). ¿Y dónde quedaron los "valores cristianos" a los que tanto apelan cuando convienen? LO MÁS SENSATO QUE HE LEÍDO HOY.

En una comunicación del Ministerio de Relaciones Exteriores de fecha 27 de Marzo de 1974, respondiendo una nota de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos de la O.E.A. se dijo:"Víctor Jara: Fallecido. Murió por acción de francotiradores que, reitero, disparaban indiscriminadamente contra las Fuerzas Armadas como en contra de la población civil".
..........0 ............
Que valientes declaraciones....¿y modas las balas fueron para Vìctor?

Esta es la verdad:

Informe revela que sólo dos balas fueron encontradas entre sus restos
Víctor Jara fue asesinado por la espalda.

¡Mira mis manos, mira mis manos... me las machacaron para que nunca más volviera a tocar la guitarra¡”. Fue la respuesta de Víctor Jara cuando el periodista Sergio Gutiérrez Patri le preguntó cómo estaba, al encontrarse con él en un pasillo del Estadio Chile el 12 de septiembre de 1973. El cantante también estaba demolido por la tortura. Horas después, oficiales del Ejército le dispararon 44 balazos y salieron a botar su cuerpo a la calle. Nacía una trágica leyenda. Hoy, 31 años después, quien era el comandante del Estadio Chile usado como centro de prisión, teniente coronel (R) Mario Manríquez Bravo, fue procesado como autor intelectual de homicidio calificado por el crimen de Víctor Lidio Jara Martínez.

El crimen de Victor Jara permanece aun en la oscuridad. Su hija clama por saber quien dio la orden de disparar y tiene razon. Un asesinato tan alevoso no deberia quedar sin castigo.
A Victor Jara le destrozaron las manos a culatazos. Estremece el alma misma imaginar sus alaridos de dolor. Esos alaridos desgarradores son la ultima cancion que nos lego el folkclorista; un himno al fascismo.

Acá hay que destacar varios matices.

Si se trata únicamente de desvincular las causas políticas y sociales de los crímenes de los crímenes mismos, no hay motivo alguno para incluir en el museo a las víctimas del terrorismo de estado y excluir a las del terrorismo subversivo. Las que, podría decirse, indirectamente también son víctimas de la dictadura.

Si se trata de recordar a las víctimas del terrorismo de estado, tampoco se justifica incluir sólo a las del período 1973-1990. Necesariamente tendría que estar Puerto Montt, el Seguro Obrero, Santa María de Iquique y tantos otros crímenes más. Por que si se alega que el caso de la última dictadura es "distinto", implícitamente se estarían incluyendo causas político-sociales, que es lo que Peña quiere evitar, y justificándose todo tipo de atropellos, quizás porque fueron cometidos en un período de normalidad institucional. Por lo demás, de todos los casos similares, los de la dictadura son los mejor recordados y documentados, y por lo tanto, los que menos recordatorios necesitan.

Posteado por:
Raul Alfredo Ramirez Riffo
06/12/2009 11:44
[ N° 31 ]
Los adalides de la corrupción en Chile ahora utilizan a Víctor Jara.
Que siga la campaña
... o ..............

Pero si la peor corrupciòn fue la del gobierno militar....
Dime: ¿Còmo acumulò tanta fortuna Pinochet si el sueldo de general y de Presidente no alcanza para eso?

Nada màs contesta eso........

Don Patricio Balbontin #59
Toda persona como miembro de la especie “humanidad” estan dotado de una dignidad y unos derechos esenciales que deben ser universalmente reconocidos como inherentes a su ser mismo de humano. Las violaciones a los DDHH han sido asumidos por el derecho internacional con carácter de crimen de lesa humanidad, con estas palabras: “crímenes que, ya sea por su magnitud y salvajismo, o por su gran número, o por el hecho de que un parámetro similar fuere aplicado en diferentes momentos y lugares ...” Como paso en Chile.

Sr Peña:
Coincido que explicar no es una razon para no condenar
Sin embargo creo es importante tener la capacidad de entender las razones que originan los hechos condenables, para no volver a repetirlos
Pero no se debe borrar la historia sino aprender de ella

Alberto Wurmann

Leyendo esta columna y los comentarios de algunos posteadores debo concluir que;
El Golpe de Estado (yo prefiero usar pronunciamiento aunque cause risas carentes de profundidad), no causa rechazo. Lo que provoca esta eterna polemica en las violaciones de los DDHH. Ya pregunte en un comentario anterior ¿que son los DDHH? Hasta el momento no he leido nada al respecto.
Don Carlos, si no se huebiesen violados los DDHH a manos llenas como UD. dice, podriamos analizar las causas que motivaron el golpe de estado?. O Ud. aun, en ese contexto habria insistido en que lo ocurrido no ameritaban dicha reaccion?
Ud. cita frases al pasar, como haciendose el que no quiere decir algo, pero lo dice "No cabe duda de que la tortura, las desapariciones y la prisión que, a manos llenas, se ejecutaron en Chile luego del golpe tienen alguna explicación: un puñado de causas que, confabuladas, las produjeron.
De eso no cabe duda. Esa expresion " a manos llenas" es como decir "los miles de muertes flotaban en el Mapocho". Seguramente esos datos fueron sacados de los informes Rettig, Valech u otros.
Por eso insisto este museo donde Ud. sera director, no debiera llamarse de la memoria sino que "museo donde se muestre al pais y al mundo como un gobierno militar es capaz de violar los DDHH de millones de personas por la sola razon de pensar istinto y amenazar a un militar con su guitarra .

LOS VIVOS EXPLOTAN A LOS MUERTOS
Respeto y admiro el talento de Víctor Jara, Violeta Parra, Pablo Neruda, etc. Eso significa que el legado que nos dejaron, arte universal, no es de exclusiva propiedad de un grupúsculo de fanáticos de izquierda que cultivan el odio de clases. Confundido por la probabilidad de perder en la próxima elección parlamentaria y presidencial la Concertación desentierra los restos de Víctor Jara,que descansaba en paz, y continua la explotación de su inspirada obra. Para este efecto organiza un engañoso funeral masivo y lo utiliza, políticamente, sin la más mínima ética, después de permanecer enterrado por más de veinte años en la historia. Todos los gobiernos de la Concertación han realizado estas prácticas inhumanas y oportunistas con nuestros artistas fallecidos más destacados, para sacarle algún provecho político a los restos en tiempo de elecciones. Como ellos no pudieron emitir un rechazo, en conciencia, en contra de los marxistas odiosos que motivaron un ineludible intervención el 11 de Septiembre en 1973, ni derecho a votar tienen, ahora, como si fuesen amuletos del pueblo disponen de ellos y realizan una procesión política, a nueve días de las elecciones, dándole un paseo por el centro de Santiago, provocando sentimientos negativos a los que no fueron testigos del desastroso gobierno fratricida de la Unidad Popular. El concepto de “descansa en paz” que se les desea con respeto a los difuntos, en los ateos no cuenta y toda materia que pueda ser explotada para sus mezquinos propósitos partidistas lo hacen sin reproches, ni autocrítica, ni remordimiento. Para el candidato de la Concertación, Frei, el apoyo de la Presidenta ya no es suficiente y es tan evidente la apatía cristiana que provoca su ambiguo comportamiento pro marxista, así como sus demagógicas ofertas, que la Concertación ha tenido que organizar un falso funeral, pagano, para acrecentar de algún modo su candidatura. De este modo manipulan las emociones de los electores ingenuos conmoviéndolos con quiméricas premisas en falsos entierros para que voten por ellos.
http://www.youtube.co
m/user/MrSelama

Don leonardo Ormazabal Quijada
06/12/2009 13:58
[ N° 89 ]

Exactamente.

La venganza es una forma de auto tutela, a posteriori, intolerable en todos los ordenamientos jurídicos ciilizados.

A lo mejor, remotamente, se podría invocar algunas atenuantes (no exculpantes), meniconadas en el artículo décimo del código penal:

4.ª La de haberse ejecutado el hecho en vindicación ("venganza") próxima de una ofensa grave causada al autor, a su cónyuge, a sus parientes legítimos por consanguinidad o afinidad en toda la línea recta y en la colateral hasta el segundo grado inclusive, a sus padres o hijos naturales o ilegítimos reconocidos.
5.ª La de obrar por estímulos tan poderosos que naturalmente hayan producido arrebato y obcecación.
6.ª Si la conducta anterior del delincuente (del "vengador") ha sido irreprochable.

Pero, sobre todo... Nada puede legitimar "venganzas preventivas", peores que las amenazas... Las fracturas óseas, tortura del indefenso y más de cuarenta disparos no son proporcionales a unas canciones burlonas.

Buenas tardes.-

Lo admirable del asunto es que perduran los giles que se tragan toda la propaganda que vomitan los "rojelientos" en su afan por perpetuarse en el trono.

Más de la historia....
El plan de Caucoto y el comandante Manríquez

Ante la negativa del Ejército para entregar los nombres de los oficiales a cargo del Estadio Chile, el abogado Caucoto, quien sostiene que es imposible que la institución no tenga esa información “y otras que sigue sin entregar en otros procesos”, trazó un plan. Solicitó al juez Urrutia citar a declarar a una serie de altos mandos en retiro -entre ellos al ex dictador Pinochet- que cumplieron funciones en Santiago los primeros días del golpe. Esa solicitud la hizo pública a través de la prensa. Al día siguiente, a Caucoto lo llamaron cuatro ex prisioneros del estadio, entre ellos el senador Nelson Avila. Le dijeron quién era el comandante. Así llegaron al teniente coronel (R) Manríquez Bravo. No fue necesario citar a Pinochet. Los cuatro se carearon con Manríquez y lo reconocieron. Ahora Caucoto espera llegar a los oficiales autores materiales de masacrar a Víctor Jara, de la misma forma.

El periodista Gutiérrez afirma que en el Estadio, Manríquez les dijo “yo puedo torturarlos y lo haré. Puedo matarlos y lo haré. Para eso estoy autorizado por la Honorable Junta de Gobierno”.

Posteado por:
Alfredo R. Allende Pinochet
06/12/2009 13:56
[ N° 88 ]

Señor Alñlende:

Sigue corriendose.
¿Justifica usted el asesinato de miles de prisioneros sin juicio?
Si o no.

Le acepto que el gobierno de la UP justificó el golpe militar. Ahora responda usted.

Si se va correr, mejor ni se tome la molestia, lo tengo clarísimo.

Cordialmente

Ya vendrán mejores tiempos. Mientras más transcurra más desarrollo de capitalismo habrá, y por ende más y mejores oportunidades; más libertad y responsabilidad personal; más respeto por la vida, incluida la de quien está por nacer; más libertad para elegir, mejores ofertas y consumidores más ilustrados; ciudadanos mejor informados y que no escuchen el discurso revanchista, resentido, predicador de odio, justificador del crimen y la delincuencia, sino que uno en el cual se llame a trabajar duro y con mayor sentido de oportunidad para el progreso, etc.

Nada podrá hacer un museito para detener esta marea, ni tampoco funerales teatrales.

Chile superará su pasado, pese a quienes viven anclados en él, como Peña, y seremos un país de hombres libres y viviendo en la propsperidad de un sistema que quisieron borrar de ña faz de la tierra a punta de odio y violencia, de amedrentamiento, etc.

A Eduardo Llanos le recuerdo que de haber tenido éxito el intento totalitario de Allende, la UP y sus aliados, hoy estaríamos peor que en Cuba y con el recuerdo de una sangría en vida que habría generado actitudes vecinales más que inamistosas con nuestro país.

Menos mal que ello no ocurrió. Lamentable que haya tenido que ser con un mal sistema de gobierno, y con metodos militares, que llevan a la política sus medios una vez que intervienen.

Seguramente fue un exceso innecesario. Se cree que el che Guevara ejecutó al menos a 300 personas, entre prisioneros partidarios de Batista y bolivianos. Cuano le tocó el turnoa él, sus partidarios recién empezaron a hablar de "asesinato". Esto prueba el doble standard de la gente de izquierda. Hablan de "mi fusil" y luego se indignan cuando aparecen otros fusiles.

Posteado por:
Mario Ravello R.
06/12/2009 14:37
[ N° 100 ] Lo admirable del asunto es que perduran los giles que se tragan toda la propaganda que vomitan los "rojelientos" en su afan por perpetuarse en el trono.
........... 0 ...........

Definitivamente tú eres un allegado a la derecha..
"los giles" no es palabra de "platudos"
¿Què haces allì entonces?....gil.

Don Carlos Zúñiga Nº7
Estoy de acuerdo con usted, el origen, los autores y los 81 votos ratificadores decidieron nuestro destino para evitar una guerra civil. Los políticos seguramente pensaron que el golpe sería como ahora, el de Micheletti en Honduras, con elecciones en 3 meses, olvidando que los “creiques” y los “penseques” son causa de “justifique”.
Estoy en contra del famoso Memorial porque me parece innecesario. Pero, si insisten, debiera incluirse lo que ocurrió entre el 70 y el 73 y, lo más importante, el origen de la idea, como surgió, todos los documentos mencionados por usted y las fotos de los que firmaron, votaron a favor y en contra, varios deben estar vivos todavía, en suma, los verdaderos responsables de la división entre nosotros hasta hoy día.
Con el ejército de Chile no se juega señores o no los han visto desfilar? Por ningún motivo tendría el coraje para enfrentarme con ellos, hasta los carabineros son de temer. Para las fuerzas armadas fue una guerra y, de acuerdo con su ideología, el enemigo es hombre muerto, no asesinado como tantos siguen quejándose. La tarea era limpiar de extremistas nuestro país y lo hicieron con los únicos métodos que ellos conocían, o esperaban otra cosa? No existían parámetros diferentes para una guerra interna como ahora.

Señor Peña:

El problema de su columna reside en sus bases. Lo que sucedio antes del 73 no es solo la explicación de lo que ocurre posteriormente, sino que además son hechos que de por si deben ser condenados. Decir que antes del 73 no había atropello de derechos humanos es vivir en una fantasía.
Por ende, no es que el museo "no encuentre relevante recordar las causas", sino que solo "guarda en la memoria" los atropellos que le convienen al gobierno de turno.

Saludos.

Se me viene a la memoria que:
- Se ha iniciado recientemente un nuevo proceso en contra Marinos retirados, especialmente en contra de un suboficial de la Armada de 90 años por supuesta relación a torturas en el Buque Escuela Esmeralda. Ya está detenido sin aclararse el porqué.
- Se ha publicitado con bastante parafernalia el avance del proceso investigativo-judicial de la muerte de Eduardo Frei Montalva para seguramente dictaminarlo como acto criminal ocasionado por agentes del estado y bonificar con artos $$$$$ a la familia Frei.
- Se han entregado muchos argumentos para justificar la inversión de 20 millones de dólares (no se conoce el presupuesto para imprevisto que serán otros 20 millones más) que le está costando al país la "obra pública" Monumento a la Memoria.
- Nuevamente se están mostrado los huesos de Victor Jara para conmocionar a la comunidad-al igual que el caso Frei Montalva para activar sensibilidades adormecidas.
- Todavía falta que TVN ponga en cartelera con bastante publicidad la película “Isla 10” de los marxista detenidos después del golpe cívico militar y llevados a Isla Dawson para que repasaran sus conciencias.
- Se me quedó en el tintero la Sra. Juanita que no se en que estará pero que tanto ha servido en las campañas y ahora se se ha indicado cual será su papel. No tengo idea. Para la segunda vuelta le sacarán lustre.
Bueno el Museo de la Memoria dará réditos y estos a los marxistas les encantan, sobre todo si son jugosos y otorgados por el estado.
¿No es cierto Peña?

Demasiadas coincidencias previo al próximo acto eleccionario.

Es como los izquierdistas justificando la dictadura de los Castros en cuba por mas de 5 decadas culpando al "bloqueo" de USA contra ellos.
Segun Arrate eso es lo que ha llevado al regimen dictatorial marxista de cuba a atropellar los derechos humanos de millones de compatriotas, cortar la libertad, encerrar en carceles a los que se atreven a decir algo contra el Gno. y paredon para los que exijen la libertad.
La llamada "dictadura" chilena duro un suspiro y no el periodo completo del GM, ya que la bachelet, lagos, etc. estaban en chile antes del 80 y ya participaban en politica.

Claudio Guzman Merino
06/12/2009 14:43
[ N° 102 ]

"Señor Alñlende:

Sigue corriendose.
¿Justifica usted el asesinato de miles de prisioneros sin juicio?
Si o no.

Le acepto que el gobierno de la UP justificó el golpe militar. Ahora responda usted.

Si se va correr, mejor ni se tome la molestia, lo tengo clarísimo."

"Señor Alñlende" puchas ahora tergiversa hasta me cambia el apellido.

Ehm 2 hipótesis respecto a su comportamiento o no comprende lo que lee...o bien no quiere leer -esta como pegado en algo-.

Le invito a leer mi post N°[ N° 88 ].
Tengo esperanza que después de varias veces -con calma- lo pueda entender. -hay un "no" entre esas palabras-.

Saludos.

PD: me parece que el que se esta corriendo en contestar es Ud. quiénes fueron los traidores (DC?) al Pdte Allende?.

Posteado por:
Alfredo R. Allende Pinochet
06/12/2009 14:58
[ N° 110 ]

Señor Allende:

Para terminar:
Usted dice que no justifica "pero"...

Esto es sin peros. Se está en contra o a favor. No puede haber peros. De eso se trata el Museo, de algo que no admite causas válidas. No es el golpe militar, son los asesinatos aleves de órganos del estado, por eso parte del 11 de Septiembre del 73.
¿Entiende?

Una vez mas, nada lo justifica, sin peros.

En relación a su pregunta, sobre los traidores al presidente Allende, uno de los mas grandes fue su ex edecán, mas tarde nombrado por Allende Comandante en Jefe del Ejército, el valiente capitan general, entre otros, y mas de algún DC.

Cordialmente.

Concuerdo plenamente que no se necesitan conocer las causas para condenar los hechos ya que en este caso esos hechos no tienen justificación alguna. Secuestrar, asesinar y torturar son todos hechos condenables sin importar las razones por las que se hicieron. Me quedan eso si dos preguntas respecto de esta columna:
1. ¿Por qué limitar a 1973 en adelante? Hechos similares también ocurrieron en los gobiernos anteriores, como el de Frei Montalva y Allende. ¿No son estos igual de condenables?
2. Si queremos dar el énfasis en evitar que estos hecho vuelvan a ocurrir, ¿por qué llamarlo Museo de la Memoria y no de los Derechos Humanos? Claramente de la memoria no es, pues no podemos obligar a recordar lo que le conviene a un grupo y no a toda la sociedad. Si vamos a hacer memoria, recordamos todo. Por el contrario, si queremos reprochar las violaciones, concentrémonos en ellas, pero eso no es hacer memoria.

Att. Andres Carmona

Soudre (105).En absoluto,el dinero no compra inteligencia,dignidad,moral,sensatez y sobretodo independencia.
No seas esclavo del marxismo.

Montero..-70-...

Les molesta porque bajando del avión
bailó hasta cueca...bueno si era el
que ponía la música...

Les duele porque está en la memoria
de los chilenos agradecidos de salvar
nos del yugo marxista y no necesita
de memoriales, museos o exhumaciones.

Lo envidian porque enseñó el camino
del progreso y sentó las bases para
un Chile grande y democrático.

....las cosas por su nombre...

Sr Peña:
Coincido que explicar no es una razon para no condenar
Sin embargo creo es importante tener la capacidad de entender las razones que originan los hechos condenables, para no volver a repetirlos
Pero no se debe borrar la historia sino aprender de ella

Alberto Wurmann

Carlos Alfonso Zúñiga Opazo
[ N° 7 ]

Curiosa distincion la que hace Don Carlos Alfonso entre las causas mediatas e inmediatas hacia quienes tuvieron responsabilidad en el derrocamiento del Presidente Allende. Tambien es novedosa su conclusion de que "todos sufrieron por igual".
No es necesario apelar a las construcciones logicas sino al sano sentido comun expresado por Radomiro Tomic: "Cuando se gana con la derecha, es la derecha la que gana" para darse cuenta que luego de embarcar a la DC en el golpe de estado, los perpetradores mas fanaticos y criminales del mismo, terminarian dandole una patada en el trasero a sus aliados. Es el drama de los partidos de centro que facilitan el extremismo jacobino.

"" No cabe duda

"" La memoria está de vuelta

¿ y cuándo llegará completa...???

Las Fuerzas Armadas, lograron desarticular a la guerrilla marxista, actuaron también en la forma practicada por las grandes naciones. Las bajas totales inferidas a los marxista ascendieron a 2.191, entre terroristas y ayudistas.
En su etapa violentista, los grupos terroristas actuaron en la forma habitual: secuestraron, ejecutaron, torturaron y desaparecieron gente, sin contar las bajas militares producidas por la guerrilla antes del 11 de Septiembre de 1973, durante el gobierno militar la guerrilla causó 1.713 bajas militares, con 760 uniformados muertos. Se excluyen a las personas asesinadas por actos terroristas cuya responsabilidad de ejecusión corresponde a los guerrilleros marxista a quienes la Presidente Bachelet dió su apoyo humanitario.

El museo de la memoria nos recordará por siempre que hubo una vez en Chile, que la cobardía se hizo carne en la tortura, muerte y desaparición posterior de miles de ciudadanos. La derecha decente nunca justificará semejante acción llevada a cabo por las FF.AA. de la época, al mando del General en Jefe, Capitan general Augusto Pinochet Ugarte.

Las causas estan en la naturaleza humana, causa de horrores una y otra vez, durante toda nuestra historia.

No hay nada mas triste y patético que justificar crímenes y a criminales por lo que hicieron o dejaron de hacer sus víctimas...

ojalá la derecha entienda que no cabe tratar de empatar el tema igualando a víctimas con victimarios...

mucho mas sensato y productivo para el futuro de todos en el país, sería condenar los crímenes vengan de donde vengan, y sacarles en cara a sectores de izquierda su contradicción no tan distinta a muchos derechistas de apoyar a las dictaduras y a los criminales de su sector mientras condenan a las de sus opuestos...

Buen punto, el de referise al Museo de la Memoria, pero si no se consideran sus causas, se corre el riego de repetir . . .
más aún, cuando más allá de los innegables méritos artísticos del músico, se produce un aprovechamiento político, con banderas y fotos de un determinado sector . . .
era necesario ?
¿ si el escenario hubiera sido a la inversa, con aprovechamiento del Otro lado, cómo habría Reclamado el Gobierno ?
Las tintas políticas sólo dañan la Calidad innegable, del artista !

Mitologías.

Dudo con toda franqueza que podamos encontrar una justificación para los hechos ocurridos durante ese periodo intransigente. Sin embargo, me preocupa que con ánimo de levantar un nuevo museo a la memoria, nos tomemos la libertad de condenar los hechos a priori, ahorrándonos el esfuerzo intelectual de repasar y controvertir cada una de las explicaciones que se ofrecen a titulo de justificación para tales hechos. Roland Barthes en “Mitologías” advirtió algo de esto, él decía que “el MITO no es precisamente una mentira, sino que una verdad robada y restituida en otro lugar” ¿No habrá algo de esto en los funerales realizados a Víctor Jara? ¿No es más prudente recordar también el camino que nos llevó a tan horribles consecuencias con miras a evitar su nuevo recorrido? Todo esto me recuerda “la Oveja negra” de Augusto Monterroso:
“En un lejano país existió hace muchos años una oveja negra.
Fue fusilada. Un siglo después, el rebaño arrepentido le levantó una estatua ecuestre que quedó muy bien en el parque. Así, en lo sucesivo, cada vez que aparecían ovejas negras eran rápidamente pasadas por las armas para que las futuras generaciones de ovejas comunes y corrientes pudieran ejercitarse también en la escultura”.

Saludos cordiales. Luis F. Matamala.

A proposito del Acuerdo del 22 de agosto de 1973:
José Monares, Jefe de la Bancada de Diputados DC de la época y actual Presidente del Círculo de ex Parlamentarios, analizó el Acuerdo del 22 de Agosto de 1973 y recalcó en una declaracion publicada por el Mostrador: que se ha hecho una mala interpretación de él al considera que declaraba inconstitucional al Gobierno de Allende.-" Eso es absolutamente falso "-dijo el ex parlamentario," el Acuerdo de la Cámara representaba al Gobierno, el grave quebrantamiento del órden legal, pero no hay declaración de inconstitucionalidad"
Tambien el diputado Rodolfo Seguel dijo: "Nunca aspiramos a obtener una mayoría constitucional para destituir al Presidente (Allende) y cuando nuestros parlamentarios aprobaron la declaración de la Cámara de Diputados del 22 de agosto de 1973 tampoco votaron para prestar legitimidad a un golpe de Estado".
Puchas que hace falta el Museo de la Memoria!!!

Señora Marta Calderón R. (41)
Señor Giacomo Marasso B. (59)
Deseo referirme a sus comentarios.
Respecto a la señora Marta, lo que dice es efectivo y aún podría agregarse más, pero ese no es el sentido de mi planteamiento.
El señor Marasso habla de confusión, y me atribuye que me encuentro en ese estado.
A lo que me refiero es al ocultamiento -por ignorancia- de que el autor del texto fue Enrique Ortúzar Escobar; que fue conocido y corregido por el Presidente del PDC, don Patricio Aylwin Azócar, aprobado por su Consejo Nacional, y presentado en la Sesión 32ª de la Cámara de Diputados, del 22 de agosto de 1973. En el curso de la tarde, el comentario obligado fue el calificativo de llamado a la guerra civil hecho por los Diputados Víctor Barberis Yori (PS) y Jorge Insunza Becker (PC).
El señor Alywin en entrevista a Raquel Correa reconoció haberlo çorregido y ante el comentario del derrocamiento del Presidente Allende y el llamado a la Guerra Civil, le encargó al Diputado Vice Presidente del PDC Eduardo Cerda García, de aclarar el texto, en el sentido de que esa interpretación no era correcta.
Continúa
Alfonso Zúñiga Opazo

La Memoria debe ser completa,a lo que Ud.Sr. Pena, solo acota despues del 73.

1. Nunca mas lo de antes y lo despues del 73.

2. ¿Porqué éste show de funeral no lo hicieron en el primer Gobierno de la Concertación? Podria haber sido broche de oro al Informe Rettig.

3. En la página C15 El Mercurio publica la información.No hay sesgo.

4. ¿Porque le metieron trampa a La
Nena en beneficio de Isla 10 ?

5. ¿Porqué todos lloran y llegan al poder diciendo: yo fui esto,yo fui esto otro y voten por mi ahora?? Abusan del sentimiento...

6.¿Porque el otro caballero insiste que le mataron al papá?...El no se exilió, asi que tiene que subirse al carro de los llorones de alguna manera...

Lo importante de todo es que la La Memoria es tansversal en el tiempo, es completa y no sesgada...

La Memoria es de derecha e Izquierda.De los dos lóbulos de nuestros cerebros....

Atte.

Ral

Casi todos los actuales políticos de izquierda se ufanan de haber permanecido en algún centro de detención después del golpe. Se ven a sí mismos casi como sobrevivientes de Auschwits, y esa es la imagen que gustan de vender. No explican mucho como es que casi todos lograron sobrevivir.

Continuación.
El que habló en la Sesión de la tarde fue José Monares Gómez,quien no lo aclaró porque los proyectos de acuerdo, reglamentariamente, no se aclaran, sino que se modifican, y en su intervención ratificó el texto.
Al ser notificado el día 23, el Presidente Allende volvió a calificarlo como un llamado a la guerra civil,en una declaración Al País.
Todo lo sucedido el 22 de agosto fue aclarado por don Eduardo Frei Montalva en su carta a Mariano Rumor.
En consecuencia, no tengo confusión alguna al respecto como la que usted me adjudica, señor Marasso, pero lo que es cierto es que quien no conoce esos textos públicos es usted y Carlos Peña.
Las versiones de las sesiones 32ª y 33ª, hace más de ocho meses que circulan libremente; el manifiesto del Presidente Allende está publicado, igual que la carta de Frei Montalva a Mariano Rumor.
Por lo demás, hay una diferencia señor Marasso ya que yo estaba presente en las dos sesiones públicas y en la parte secreta de la tarde, cosa que dudo mucho que usted haya asistido a las sesiones públicas y, menos a la parte secreta.
¿Cómo es posible que el Museo de la Memoria, no contemple la respuesta del Presidente Allende a la Cámara de Diputados, del 24 de agosto de 1973?.
Atte., Alfonso Zúñiga Opazo

El argumento de la “reacion” que reclama don Pato no tiene asidero legal en ninguna parte del mundo, no hay manera de justificar los Crimenes de Lesa Humanidad; aquí ni en la quebrada del ají; la ONU y su Comisión de Derecho Internacional para la codificación de estas opciones jurídicas, han coincidido en afirmar que lo que hace que estos crímenes lesionen a la humanidad es la intención que se revela detrás de la reiteración de actos, la cual lleva a concluir que un crimen no es aislado, individual o fortuito, sino que busca destruir conjuntos de vidas y/o valores que pertenecen al patrimonio de la especie, la cual funda su riqueza en la diversidad de razas, etnias, nacionalidades, lenguas, religiones, ideologías, formas de pensar y convivir y sistemas de organización social, así como en el reconocimiento mutuo de una dignidad igual y sagrada.

MUSEO INTOLERANTE Y QUE DIVIDE

La iglesia izquierdista y su feligresía se afana en construir imágenes de su paso por esta tierra. Y ahora construyen un museo de la intolerancia y que será motivo de más y más odiosidades. Y a este proyecto se suman personas de otras visiones mostrando su pobreza de principios. Pretender poner en el mismo nivel la masacre de judíos del régimen nazi con la masacre de chilenos del régimen militar es inaceptable.

En primer lugar, el régimen nazi es hermano ideológico del socialismo, y si se quiere buscar un paralelo lo encontraran en los más de 130.000.000 de muertos del comunismo.

En segundo lugar, los izquierdistas locales continúan lavando su imagen y construyendo museos que recuerdan a “sus” muertos, olvidando las personas del otro lado ideológico que murieron en manos de la violencia de izquierda. Recuerdo, por ejemplo, a Jaime Guzman, único parlamentario asesinado por la violencia de izquierda pero al cuál no le construyen estatuas ni museos porque no es compatible con los valores de la izquierda.

En tercer lugar, Chile necesita recordar que la violencia no es privilegio de ningún sector. El ser humano es el principal predador del ser humano, y por eso es erróneo e ideológicamente falso pretender situar la violencia política en un solo punto del espectro político.

Finalmente, la izquierda dice que “las calles tiemblan cuando salen los izquierdistas”. Y es verdad. Las calles tiemblan cuando salen los violentistas y fanáticos a imponer a la sociedad sus letanías y devaneos propios de mentes enfermizas.

Chile necesita abrir las ventanas y oxigenar las cloacas en que se han convertido todos los partidos políticos, primer paso para oxigenar la política como un todo. Necesitamos una sociedad civil que se exprese en partidos políticos democráticos y participativos, sin iluminados ni “hombres nuevos” que crean tener la verdad absoluta en sus manos.

Nuestro Chile lo construimos todos, pero con estas iniciativas solo se dividen más y más a los chilenos.

No a este Museo de la Intolerancia que divide; si al Museo de la Tolerancia que une.

Sr. Peña le faltó nombrar a la gente indigente o ex presidios rehabilitados ya que ellos viven en una prisión que no pueden salir. Es más importante ayudarlos a ellos que hacer un museo partidista ya que por lo que veo ningún militar muerto, ni Jaime Guzmán o Pérez Zujovic estarán. Si se trata de ser objetivos debemos tener memoria para ambos lados no?

La deshonestidad intelectual del "Rector" no conoce limitaciones.

Muchos ya lo hemos dicho, es imposible el dialogar con esta gente que propone que los militares decidieron hacerse con el poder el 11 de Septiembre de 1973, simplemente porque a Pinochet le "dolia la guata..." y Allende era un "gran tipo" y lo unico cierto es que "antes del '73 todos nos amabamos y tomabamos medio litro de leche..." y no es cierto que los oligarcas chilenos tenian a representantes en la derecha, la DC y la "izquierda-UP" y no es cierto que al final se pelearon entre ellos y los milicos y la gente quedaron en el medio.

Resumen: el bombardeo de La Moneda se da en una incubadora porque Chile era una maravailla antes de aquel dia.

Ojala que un futuro gobierno arrase con el "Museo de la Amnesia Colectiva" mas temprano que tarde.

Es un insulto a las victimas de la violencia politica entre 1968 y 1973.

Don Luis Hernandez # 103 ; totalitarios Allende y sus aliados?. Definitivamente es perentorio el Museo de la Memoria para gente como Ud.
El presidente Allende goberno democraticamente al pais. Cumplio los preceptos de la Constitucion de 1925, sin acudir a la represion ni los estados de excepcion. No se otorgaron a Allende periodos de facultades extraordinarias, o estados de sitios, ni ninguna otra forma de restringir las garantias individuales. El gobierno no reprimio, con matanzas de obreros como las ocurridas años antes ni tampoco aniquilo a los grupos de ultraderecha (uno de sus cuyos lideres fue detenido en 1973).El presidente Allende convoco a elecciones nacionales de regidores en 1971 y de congresales en 1973; y llamo a elecciones complementarias de senadores y diputados en varias provincias. Se convoco a sin numeros de elecciones libres en sindicatos, universidades, colegios profesionales, etc. Los miembros de la oposicion tuvieron libertad de expresion y derecho de huelga.
No podemos decir los mismo del gobierno posterior.

Don Carlos Rubio (N° 90):

Le agradezco su sinceridad y sobre todo su claridad. Hacen falta más posteadores como usted, que no confundan las diversas dimensiones de lo que está envuelto en el debate (explicar versus justificar, por ejemplo). Felicitaciones sinceras.

Don Luis Hernández Parker (N° 103):

Me parece que no leyó bien mi posteo (N° 35). En todo caso, ¿es conducente especular acerca de lo que podría haber ocurrido o no en un caso hipotético, como que Allende lograra terminar con éxito su gobierno? Bien cabría asumir que el "éxito" de un gobierno consiste en cumplir cabalmente el programa. Pues bien, en dicho programa había medidas que hoy las plantean como propias incluso quienes defienden el capitalismo. Quizás tendríamos mejor educación y mejor salud, y dmito que probablemente habría menos iniciativa privada. En cualquier caso, se trata de conjeturas.
Otra cosa distinta es el sectarismo, el resentimiento y la lógica militar que se fue imponiendo gradualmente. Nada en mi posteo autoriza a asumir que yo haya depuesto la visión crítica que mantengo respecto a mi propia utopía, crítica que en su momento era tan mal recibida como si viniera de la vereda del frente.
Así, pues, en lugar de especular acerca de lo que podría haber ocurrido o no, ¿por qué concentrarnos en lo que de hecho ocurrió? En tal sentido, estará de acuerdo en que los tres años de Allende (con libertad de prensa y un congreso funcionando) no puede equipararse a lo que podía hacer e hizo una dictadura de casi diecisiete años.
Respecto a los socialismos "reales" me parece que ya se ha discutido bastante, y en lo personal jamás he celebrado sus diversos crímenes ni su sectarismo. Es una de las razones por las que nunca fui un militante, sino sólo un independiente de izquierda.

El problema que percibo don Carlos es que este debate se centra en una memoria, siendo que existen varias memorias. ¿Qué razones han impulsado al Gobierno a optar por una memoria determinada? Políticas e históricas, muchas de ellas éticamente justificadas. Sin embargo, creo que se ha abusado de la fe pública al institucionalizar solamente una forma de asomarse al pasado.
La memoriia siempre ha sido selectiva, pero en este caso creo que se ha sobrepasado un límite.

Posteado por:
Alfredo R. Allende Pinochet
06/12/2009 14:58
[ N° 110 ]
Señor Allende:

El no justificar debe ser sin "peros" como el suyo.
Le repito, sin peros. Se justifica o no.

En relación a su pregunta sobre traidores a Allende, el mayor de todos fue el ex edecán, luego nombrado comandante en Jefe del Ejército por Allende, el general Pinochet, luego otros más de su propio partido y la UP, y algunos DC.

Cordialmente

La Derecha recurre siempre al golpe cuando sus intereses son amenazados. Y después reclama por la división, cuando siempre recurre a la fuerza y a las armas cuando tiene temor de perder el poder y sus privilegios. Piñera representa lo más amargo y negro de ese sector político intolerante, conservador, sesgado y retrogrado.

No podría, ni remótamente, cuestionar lo expresado por el señor Peña. Es un profesor de gran prestigio, rector de una Universidad, de prestigio también, y no me siento a su altura para poner mantos de dudas en lo lo dicho por él, pues me merece la mayor consideración y respeto. Sin embargo, hay entre los posteadores, un sinnúmero de iletrados, chuscos, ramplones e ignorantes, que antes de responder con la misma calidad argumental de quien expone, gastan su tiempo en atacarlo y vilipendiarlo, como cual, claro está, demuestran sus limitaciones y su escaso razonamiento a la hora de poner sobre el tapete ideas que sean dignas de atención.

Sr. Peña:

De su columna:

…”El Museo de la Memoria es el intento de hacer de un puñado de mandatos —NO MATARAS, torturarás o harás desaparecer a tu prójimo— un imperativo de la segunda clase.

¿Ud cree que con el poder de convocatoria que tenía el Ángel de la Paz…, no arrastraba jóvenes, impeliéndolos tras la idea de que solo habría solución a los problemas de Chile, MEDIANTE LAS ARMAS?..., ya que cuantos de ellos sucumbieron, en base a dichas afirmaciones…, ¡mientras los ideólogos se escondían en embajadas, o en las iglesias debajo de las polleras de los curas!..., ¿y que dice Kant acerca de estas aberraciones?...

¡La pluma y las letras carismáticas, tienen mas poder que las armas…, mi ingenuo señor…, y lo invito a recordar algunos párrafos de los llamados al pueblo…, que hizo ese juglar, y Ángel de la Paz…, tan homenajeado:

CANCIONES DE PAZ Y HERMANDAD

"PLEGARIA A UN LABRADOR”

"Limpia como el fuego
el cañón de mi fusil.
Hágase por fin tu voluntad
aquí en la tierra.
Danos tu fuerza y tu valor
al combatir.
Sopla como el viento la flor
de la quebrada.
Limpia como el fuego
el cañón de mi fusil."

“LA BALA”

"Con la pólvora del pueblo
nace por fin la revolución
siendo el campo de batalla
la producción, la producción.
la bala me advirtió
no es la primera, no es la primera
que en la vanguardia en la lucha
es la clase obrera, es la clase obrera
y acabando con la bala
ella no es mala, ella no es mala
todo depende de que, cuando y
quien la dispara, quien la dispara"..
.
¡Hasta la Victoria Siempre...!!

¡Patria y Fusil....!!

Víctor Jara.., Campeón de la Paz...

Es de no caer en la ingenuidad de que las balas se tiran con guitarra..., ¡y como puede constatar..., no son canciones de cuna..., ni mucho menos....!!!

Atentamente

..¿ cuál era el tema...???

Don Carlos,
quien juzga a los instigadores, a los que promovieron el odio en discursos,
a los que indicaban con el dedo, ese es tu enemigo, ese te roba.
Estoy de acuerdo, nunca mas asesinatos por pensar distinto y nunca mas hacer revoluciones creando odio contra otros chilenos con idelogias extranjeras, ya que cuando estè el caos ese odio que tiraste se te vendra en contra y pasaran cosas atroces como el asesinato de Victor Jara.
saludos

Las cosas en su justo lugar. Don Carlos Peña ,señala que el Museo de la Memoria cobijara una verdad irrenunciable para todos, y es el hecho, que todo acto criminal brutal provenga de donde provenga, no tiene justificacion alguna y lo unico queda es su condena. Es decir, todo aquellos actos criminales brutales que han afectado a los diferentes segmentos de la sociedad,por diferentes causas y en distintas epocas, deben ser condenados sin tener en cuenta las causas,porque la naturaleza de los mismos
los hacen condenables e injustificables.
Este monumento recordatorio, de este modo interpretado, tiene un rasgo neutral
desde el punto de vista de las diferentes
representaciones acerca de sus propias experiencias. El uso , que se le de a este monumento publico ,es lo que debe cautelarse. Porque es publico y no privado, y la memoria de lo publico es una cuestion sagrada.

Una solas pregunta a los que todavia defenden a Pinochet: Hubo antes en Chile gente torturada, violada, desgollada, cuerpos tirados en el mar, fosas comunes? si antes de 1973 eso sucedio por favor diganlo claro y sin rodeos. Atte. Megg. Usa.

Ven lo que se consigue y persigue con el museo de la memoria? Remontarnos al pasado. esta bien que nos remontemos a nuestra historia, pero hagamosla con la verdad. Vuelvo a preguntar ¿que son los derechos humanos?
Don Carlos, porfavor instruyanos. Antes de declarar la guerra del pacifico existian meritos para hacerlo? O "nada justifica que chile le declarara la guerra a sus dos pobres hermanos Bolivia y Peru?
Don Carlos, Ud. como abogado, supongo que lo es, nos podria explicar que son los agravantes y atenuantes en una discusion juridica?

E. Vázquez:(139) No sé cuál será su gracia o sus talentos, pero no cabe duda que su champurreado comentario, lleno de inexactitudes lo muestra como una persona con escasa capacidad para las disquisiciones éticas, políticas y/o sociales. Me late que es uno más de los ignorantes que se han refocilado enlodando la memoria de un hombre valiente, que amaba a su tierra mucho más que lo que usted la quiere y que murió víctima de la irracionalidad, la brutalidad, la inhumanidad a la que usted adscribe. No me cabe duda de eso.

Para el señor Felipe Montero Savé (N° 13)

El señor Montero dice: "Seguramente el gobierno izquierdista convenció al mundo entero que la dictadura torturó, mató y desapareció personas.
Qué cándido es el mundo. . ."

¿Este señor habrá llegado recién a Chile? Nunca se enteró que el gobierno de la dictadura no sólo mató a izquierdistas. Hay una larga lista de gente militar o de la propia DINA asesinada para evitar salieran trapitos al sol: Berríos al que ocultaron en Uruguay y terminaron asesinando. Un coronel Huber, asesinado para evitar que declarara sobre la venta de armas y quien había lucrado con el negocio.
Además, la dictadura y o la derecha mató a dos Jefes del Ejército: uno en Chile para tratar de evitar que subiera Allende y otro en Argentina, temeroso de su influencia.

El señor Montero debiera ser un poco más respetuoso con la historia y con los hechos de público conocimiento.

Profesor Peña:

Sigo a menudo su columna, no compartiendo varias veces lo que plantea, pero disfrutando de la buena calidad argumentativa de sus escritos.

Dejando de lado la adulación, quisiera disentir con usted en la columna en cuestión. Concuerdo en que no existe razón alguna por la cual se pueda justificar la conducta de asesinato y tortura por fines políticos, pero creo que agotar la memoria sólo en ese imperativo categórico es arbitrario.

Cuando se habla de las causas debemos llevarlo no a las motivaciones políticas a los torturadores, sino a aquello que originó la intervención militar, que posteriormente significó la vulneración sistemática de los DD.HH. en dicho gobierno.

Así la memoria se enriquece de doble manera. Primero con el imperativo categórico de "no matarás", "torturarás", etc., y luego con la referencia que los gobernantes en Chile siempre deben velar por llevar sus gobiernos de acuerdo al diálogo y los consensos, de lo contrario, las reacciones a gobiernos autoritarios, como el del Presidente Allende, puede generar la reacción violenta, que conlleve a peores males que el gobierno derrocado.

En otras palabras... es como una riña. Nuestra memoria no sólo debe condenar al que impartió los combos, al que quebró la botella e impartió los cortes... también debe condenar al comportamiento del sujeto que la provocó, a ese "curadito" que no se midió en sus actos, a ese "curadito" que se pasó de palabras y terminó generando una riña en la cuál muchos perdieron la vida.

Saludos.

Claudio Guzman Merino
06/12/2009 16:45
[ N° 136 ]

1)(..)Le repito, sin peros. Se justifica o no(..)
- no

2)(..)el mayor de todos fue el ex edecán, luego nombrado comandante en Jefe del Ejército por Allende, el general Pinochet, luego otros más de su propio partido y la UP, y algunos DC(..)
- Pinochet actuó sólo en un clíma de apoyo -con financiamiento incluído del actual candidato Frei Ruiz Tagle- hacia las fuerzas armadas para derrocar al Pdte. Allende?. Por cierto, Allende Gossens llegó por si mismo a la Moneda?.

Saludos.

PD: ve que es "bónito" recordar cómo corresponde...aunque sea de a poco. -esos "algunos" en realidad fueron varios-

carlitos tapando el sol con un dedo...los derechos humanos valen para los 2 lados,aunque no sea rentable reconocerlo,y menos en epoca de elecciones!!!!!

Don Alberto Aravena (N° 146):

Me parece que no leyó en su contexto el mail del señor Montero, que era una respuesta irónica a un posteador previo. Si sigue el intercambio entre ellos lo comprobará usted mismo.

Peñita, usted que es tan lúcido, ¿me puede explicar por qué cuando se trata de Cuba, ahí de van de hacha a las causas?

Gracias a Dios Las Naciones Unidas, La Comisión interamericana de Derechos Humanos y la Organización de Estados Americanos, han declarado que los crímenes de lesa humanidad (genocidio) son imprescriptibles y de jurisdicción universal, no importando en absoluto lo que piensen los gobiernos de turno en las aldeas, y solo quieran “justicia en la medida de lo posible” evita también que genocidas puedan
Los responsables de lanzar personas indefensas desde aviones en vuelo, torturadores y asesinos obtendrán su castigo en cualquier lugar del Mundo, no podrán pavonearse impunemente, en tanto cruzan fronteras son detenidos y encarcelados conforme a la justicia global no importando el parecer de bandos o facciones ideológicas parcializadas. Así-- El Museo de la memoria --no tiene ninguna importancia.

"Habla, memoria". Un título que para nada se condice con el llamado a olvidar las causales que provocaron la caída de la U.P. en 1973.
Un "proceso" histórico tien un inicio, un desarrollo y un desenlace, y en este caso se nos quiere hacer creer que sólo tiene desenlace.
el museo de la "amnesia", en donde como de costumbre y de manera cobarde, la izquierda violentista intenta aparecer transformada en "víctima" inocente, y el literalmente "levantar muertos" para sacarles provecho polÍtico mediÁtico durante dÍas a un cadaver, al punto de "coincidir" con declaraciones del candidato oficialista con la sepultación de un instigador de la guerra civil y la toma del poder por las armas, dan cuenta de la desesperación de quienes ven como pierden el poder, y además el que ello les significará que se termine (eso al menos espero) la red de protección que tiene hoy la especie de "asociación ilícita" que nos gobierna.
bajo ninguna circunstancia una dictadura es buena, y menos el llamar a una guerra civil para instaurarla,...¡¡¡y es ello lo que debe permanecer en nuestra memoria!!!

Posteado por:
Alfredo R. Allende Pinochet
06/12/2009 17:34
[ N° 148 ]
Señor Allende:

Usted solito se metió en el lío de los traidores a Allende, aguante que se le venga encima.

Usted, y varios más hacen gárgaras con la corrupción en este gobierno, lo que es cierto y destestable, pero no tienen empacho en justificar o "entender" crímenes de lesa humanidad.

El Museo, pese a quien le pese, hará no olvidar lo que pasó a partir del 11 de Septiembre de 1973, no antes, porque no importa, nada justifica que el estado asesine ciudadanos.

Ya he dicho que el golpe militar se puede justificar y aun más, entender, y se puede discutir y argumenar de uno y otro lado. Personalmente lo apoyé y antes firmé el libro para que Allende renunciara.

Los crimenes a partir del 11.9.73 y posteriores, por órganos del estado, sin la mas mínima formalidad, alevosos, a prisioneros indefensos, serán la verguenza eterna de quienes lo cometieron, ampararon o encubrieron.

Diga usted lo que diga, le pese a quien le pese.

Cordialmente

Para Eduardo Llanos Melussa [ N° 150 ]

Señor Llanos, tiene razón. Mis disculpas al señor Montero.
Independiente de lo anterior, mi información tiene plena validez ya que no son pocos los que niegan los desaparecidos y las torturas.

Flor de análisis, muy moral por cierto, porque claro que facil es hoy condolerse de las victimas y condenar a los hechores, no es para menos, pero la pregunta en estos procesos sociales es ¿que responsabilidad tienen los líderes políticos de la época? es que cuando Allende firmó lo que firmó en la reunión de la OLAS en Cuba no sabía lo que hacía? Seamos claros, aquí en Chile un sector político trató de imponer su visión totalitaria al resto de la sociedad y ahora a pesar de las trágicas consecuencia aún juegan al chantaje.

Podrán reinterpretar la historia a su antojo, podrán apuntar con el dedo y clamar venganza, pero éste juego perverso y demoniaco lo propuso la izquierda, cuyo verdadera cara es la deshumanización. Miles de inocentes que cayeron así lo testifican. Para sus líderes lo único que interesaba era el proceso.

Montero..( 70 )....

Hasta cueca les bailó...

Sr. Vasquez: Conteste como hombre; era necesario torturar, masacrar, degollar, desaparecer gentes que estaban en prision? es de valientes enzañarse con personas qe si cometieron delito se les podia juzgar? si piensa que se actuo bien porque dictar o decretar amnistia; era para tapar o reconocer los abusos/ si a Ud. le hubieran asesinado un hijo, padre, madre o familiar estaria defendiendo al criminal? . Atte. Megg. Usa.

El "amplio despliegue" que hace El Mercurio en su edición de hoy sobre el funeral de Víctor Jara (fotonoticia perdida en la pág. C15) es un ejemplo flagrante de ninguneo periodístico y nula sintonía con el interés de sus lectores. Qué poco sentido de país tiene nuestro supuesto diario de referencia...

juan edmundo vega vega benavente
06/12/2009 17:21
[ N° 145 ]

Estimado señor:

Con todo respeto.., si hay alguien que se ha caracterizado por adolecer de comprensión de lectura, encausando “champurreados comentarios”, que solo dejan en evidencia su falta de equilibrio emociona…l, y trastornar por medio de sofismas muy acomodaticios las verdades evidentes, las que no sabe, o no puede rebatir…, es usted…, ya que es muy fácil declarar de mentiroso a alguien, sin tener la capacidad de derribar los argumentos expuestos..., y no tiene calidad moral como para distinguirme con tan acalorados calificativos..., ya que si es por hacer lucimiento de ignorancia, dogmatismo e irracionalidad en sus comentarios…, lo felicito por ser un ejemplo de ello…,

-159-...Sr. Torres

El diario El Mercurio lo publicó en
el obituario...pero hace 36 años.

No publica noticias repetidas...

Don Miguel (95)
Gracias por la definicion dada sobre derechos humanos. "Toda persona como miembro de la especie “humanidad” estan dotado de una dignidad y unos derechos esenciales que deben ser universalmente reconocidos como inherentes a su ser mismo de humano. " Ahora en relacion a las violaciones de dichos derechos Ud. agrega "Las violaciones a los DDHH han sido asumidos por el derecho internacional con carácter de crimen de lesa humanidad, con estas palabras: “crímenes que, ya sea por su magnitud y salvajismo, o por su gran número, o por el hecho de que un parámetro similar fuere aplicado en diferentes momentos y lugares ...” Como paso en Chile."
Existira otra definicion que apunte a los agentes del estado como los unicos posibles violadores de los DDHH?
Dado a la redaccion anterior por Ud. enviado, no encuentro esa condicionante sobre los agentes del estado.
Por ejemplo, solo como ejemplo, los asesinos del Senador Jaime Guzman y /o los secuentradores de A. Edwards se les puede considerar como violadores de los DDHH?

Carlos Peña "El Museo de la Memoria es el intento de hacer de un puñado de mandatos —no matarás, torturarás o harás desaparecer a tu prójimo— un imperativo de la segunda clase".

Sr. Peña, pero al mismo tiempo, los compañeros del Museo de la Memoria no tienen ninguna inconveniente en matar, torturar o hacer desaparecer a miles de niños en el vientre de sus madres. Es este un imperativo hipotético o categórico?

Por Ud., me alegro que defienda la Vida con tanto entusiasmo:

Video:

http://www.facebook.com/vi
deo/video.php?v=1057098604541

Que en paz descanse Victor Jara.

Mario E. Garcia Gutierrez
06/12/2009 18:05
[ N° 158 ]

Sr. Garcìa:

Por favor no basemos en rebuscados silogismos, las respuestas que Ud. requiere..., ya que si vivió esos oscuros días de la UP..., puede sacar conclusiones de que no era un juego de niños idealistas lo que iniciò la tragedia ..., y los destrozos y aberraciones vinieron por añadidura en un momento de disquisición y laxitud moral de ambos lados..., en que nada de lo ocurrido es justificable...

Atentamente

Gracias Sr. Peña: Mucha prensa de hoy asevera que la postura en la segunda vuelta del Sr. Frei estara en los derechos humanos. Ahora gracias a usted sabemos que la impulsora de la idea es el segundo piso de La Moneda. Su voceria era necesaria para tener claro el impulso ocurrido. Demuestra la desesperacion del sistema ante la posible derrota.

Chile: ¡Elige la Fe, elige la Vida! de Actitud Jóvenes Pro Vida

¡Por un Chile libre, democrático y Católico!

Video:

http://www.facebook.com/
video/video.php?v=1057098604541

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Chile: ¡Elige la Fe, elige la Vida!

Posteado por:
Nestor Vergara Jevia
06/12/2009 18:13
[ N° 161 ]

Señor Vergara:

Ojalá el Mercurio no hubiera publicado más de alguna noticia acerca de Pinochet.

Cordialmente

Claudio Guzman Merino [ N° 154 ]

Entre 100.000 y 200.000 muertos habría sido lo mínimo de muertos que habría dejado allende de haber triunfado la locura de la "dictadura del Proletariado en Chile.
Pa´mas remate, habría sido en vano, porque la Historia (BIEN CONTADA), se ha encargado de demostrar que la paranoia marxista y su ideario eran un reverendo fracaso desde que nació a la vida.

Quiero recordar un punto no menor en relacion a Victor Jara. Este señor participo en un concurso de TVN buscando a Grandes Chilenos, rl que gano Salvador Allende.
Don Eduardo (139)
Consigase la musica y esta obra de arte queda perfecta.

-¿Hubo gente torturada y fosas comunes antes del 73?, preguntó alguien.
-Sólo 130 millones de muertos por el comunismo en el mundo.
-¿Pero y en Chile?
-10.000 muertos durante la guerra civil de 1891 (casi el 1% de la población). Y con el clima de odio del 73, seguro ibamos derecho a algo mucho más cruento.

"El Museo de la Memoria es el intento de hacer de un puñado de mandatos —no matarás, torturarás o harás desaparecer a tu prójimo— un imperativo de la segunda clase."

ESO YA LO HIZO DIOS EN LOS DIEZ MANDAMIENTOS.

HOY ES INNECESARIO Y RIDICULO TRATAR DE ENSEÑARLO

Don Pato; Para mi el asesinato de Don Jaime Guzman es eso; un asesinato y el otro es un secuestro tan crimen como el otro.
“Existira otra definicion que apunte a los agentes del estado como los unicos posibles violadores de los DDHH?”

El uso sistemático de la mentira y la falsificación del contexto histórico durante la dictadura, a mi juicio, el más relevante de todos los elementos para discernir cualquiera explicacion sobre los derechos humanos, en el sentido de que se trataría de “excesos individuales” y no una política de Estado.

La prueba de la institucionalidad y la sistematicidad de las violaciones de los derechos humanos ocurridas entre el 11 de septiembre de1973 y 10 de marzo de 1990 es el desarrollo de un caso tipo de desaparición de personas.Una ley dictada por el Poder Legislativo (Junta de Gobierno) crea la DINA o la CNI, y la eximen de toda rendición de cuentas de su acción, salvo ante el Ministro de Defensa o del Interior, y la dota de un presupuesto aprobado por una ley. El Ministro del Interior -civil o militar- dispone regularmente, mediante decreto, o irregularmente, autorizando al Jefe del Servicio- a detener y llevar al detenido a un recinto clandestino de detención y tortura. El recinto mismo es secreto y el Ministro del Interior -civil a veces, militar, otras- niega su existencia o declara que no puede indicar el lugar por las consabidas “razones de seguridad”

Suponiendo que el comentarista tuviese la razón, aunque no creo que sea así, no tendría ningún problema con seguir esta línea racional, siempre y cuando se fuese consecuente.

Sin embargo, habría que condenar entonces las violaciones a la constitución, los hechos de corrupción, las internaciones de armas a Chile, el entrenamiento de guerrilleros por parte de cubanos, las tomas ilegales de la propiedad privada, el caos, la hiperinflación, el desabastecimiento, etc. Si no queremos que NUNCA MÁS lleguen los militares al poder, entonces creo justo solicitar que NUNCA MÁS se cometan este tipo de estupideces en un eventual gobierno socialista.

En otros países habría que condenar las muertas ocasionadas por líderes comunistas y socialistas (miles de veces mayores que en el GM en Chile), como Cuba, Corea del Norte, China, la ex-RDA, la URSS, etc.

Lo que sucede, Sr. Peña, es que el Museo de la historia condena un tipo de "consecuencias" y no todas. Eso es parcial. Y es parcial por conveniencia ideológica. No por otra cosa. Y eso es lo condenable.

Sr. Vasquez: Le repito que nunca estuve de acuerdo de la forma, de la ideoligia ni los resultados del gobierno de la UP. pero soy democrata hasta los huesos y nunca aceptaré una dictadura sea de derec ha, izquierda o militar; para mi solo vale la democracia y partiendo por ahi es no entiendo que seres humanos puedan estar de acuerdo con una dictadura asesina, que le ponen apellidos para legitimizarla, que defienden un criminal corrupto comprobado; que minimizan los crimenes como jugar a la bolitas, que usan la misma frase del marxismo, "El fin justifica los medios" Ud. cree que eso es normal? Atte. Megg. Usa.

Sr. Peña:

Una columna donde reflexiona a medias, simplificando de sobremanera, tal como Kant, la cuestión moral. Es correcto su énfasis en la responsabilidad, pero ¿no tienen que ver algo las causas, independientes de la voluntad del agente, para la explicación de la moralidad del acto? ¿no sucede que está justificada la legítima defensa, y Ud. podría matar a alguien si así fuese necesario? ¿No tiene acaso relevancia saber de, por ejemplo, la influencia que tiene la pobreza en la delincuancia, como para que sepamos que tenemos que hacer algo al respecto? Recuerde el caso de la mentira según Kant: si un asesino persigue a su amigo, y Ud. sabe de su paradero, está olbigado a decirlo dónde está al delincuente, a pesar de que Ud. sabe que de hacerlo lo matará. Una completa ausencia de sentido común.

Saber las causas de un comportamiento moral es de la mayor relevancia, pues la moral es menos comprensiva que la antropología. Y lo que interesa es saber por qué el ser humano se comporta como se comporta, no las justificaciones para seguir ciertos grupos de leyes -moral, que le llaman.

Don Marcos Olsen Fernandez,el SPAM esta prohebido ademas es muy molesto,no lo difunda.

Sr. Peña: De acuerdo ciento por ciento con su columna... pero hasta la memoria más lúcida e íntegra puede sufrir de alzheimer... (léase el gobierno de turno, éste, el próximo o cualquiera que venga...)

Posteado por:
Miguel Fernández Muñoz
06/12/2009 14:20
[ N° 95 ]

Tomando este posteo........en donde se indica la definición de DD.HH...termina diciendo.......” Como paso en Chile.....

¿Pregunto se aplica solo a los crimines realizados por las dictaduras de derecha?

Como señalo en mi posteo N° 95 los asesinos de Edmundo Pérez Zújovic, lo mataron delante de su hija (el 8 de junio de 1971)por el grupo Vanguardia Organizada del Pueblo (VOP), que le descerrajaron 9 balazos.

Los tres asesinos habían sido detenidos al final del gobierno de la Democracia Cristiana por haber perpetrado asaltos a mano armada y condenados por los Tribunales de Justicia a varios años de prisión."

"El primer acto del gobierno de la Unidad Popular fue dejar en libertad a estos detenidos. Al indultarlos, Allende justificó su acto llamándolos "jóvenes idealistas", que ahora se hacen llamar "progresistas".

El asesinato vil de cualquier ciudadano por parte de agentes del Estado es un crimen de lesa humanidad, ya sea en Chile o Cuba,o a nombre de cualquier ideologia, religion u odio irracional.

Estamos todos de acuerdo con eso?

Señor Carlos Peña:
Felicitaciones, muy bien dicho: nada justifica lo injustificable! No entiendo cómo aún hay personas en Chile que se atreven a justificar la dictadura y la violencia. La podemos comprender, pero no justificar, con todo lo que se ha sabido de aquel periodo.
En muchos lugares del mundo donde se cometen errores, hacer un Museo de la Memoria es un signo de que las cosas no se olvidan y que si nos equivocamos como sociedad, estamos reconociendo nuestro error y lo miramos de frente. Intentamos hacer algo al menos.
Lo de Víctor Jara y García Lorca son ejemplos extremos de los errores que cometemos, pero quienes siguen defendiendo la dictuadura y la tortura en CHile, son ejemplos cotidianos de que el error humano es una actitud de vida.

Sr. Peña, lo felicito por su forma tan expresiva para disertar sobre el tema de los derechos humanos y lo ocurrido al canta autor, que por esos vaivenes de la politica lo han tenido que sepultar tantas veces.
Claro que sus comentarios tan descarnados, donde grafica en forma tan real como ocurrieron los asesinatos, me deja la duda, sobre la
real participación que le correspondió en los hechos o sólo es un operador politico, que mantiene su cargo de rector universitario y otras prevendas, gracias a sus interesados comentarios en favor de una concertación coludida para el robo.

Analisis Bueno de un tema que requiere mucho mas que vuestra opinion. Lo fundamentado por el abogado respecto de lo que vivimos el año 73. DEBE Ud. como academico tambien darle un analisis. Asi tambien los panelistas que por razones muy cercanas desconfian que detras de esto por la oportunidad hay una explotacion unilateral politica de una situación, que para que no vuelva a repetirse. Requiere altura de miras, Un corazon fuerte firme y desprenderse de muletillas del pasado. Otros tambien desconfian que Ud. y muchos; solo exploten mediaticamente los muertos de un solo lado. Eso no es analisis, eso es secuestro emocional. ¡¡Peligroso !!. Por decir lo menos en una nacion tan pequeña, donde casi todos somos parientes. ¡¡¡Para que nunca mas en Chile ocurran las cosas del pasado!!. Debemos TODOS asumir la cuota de culpa; especialmente los politicos irresponsables que permitieron que eso pasare.
Un Ciudadano Solamente.

Señor Peña:
Cúal sino otro el motivo del museo en cuestión, que exacerbar el odio entre los chilenos?
Ud. que de alguna manera es representante de la educación en este país, debería entender que el objetivo de un Museo es fomentar la cultura y el amor a lo bello y lo que se pretende aquí, tiene sólo un afán político vil, que sólo traerá odiosidad entre los chilenos.
Todo amor noble, sólo se alimenta de belleza. Esto no traerá unidad a nuestra querida Patria.

Cuando los hijos de mis hijos hablen de izquierda y derecha solo para dar direciones. Cuando hablar de izquierda y derecha sea como hablar de pelucones y piopolos, entonces la unica conclusion que debieran tener en mente es que nada, NADA!!!! justifica la tortura. La tortura es la barbarie que como sociedad debieramos eliminar.

Siempre van a haber razones para torturar y eso significa que ello va sonar razonable para un grupo.

De hecho, a CRISTO lo torturaron por echar en forma violenta a los mercaderes del templo. No es razonable si se es mercader?

De hecho el Holocausto fue justificado diciendo que los judios eran los responsables de negociar los medicamentos en la primera guerra mundial y de matar a Jesus.
No es razonable si se es cristiano?

Para que hablar de las cruzadas, la historia esta llena de razones.

Ojala que todos estuvieramos de acuerdo en que nadie tiene derecho a torturar a otro. El mundo seria mejor.

Creo que este Museo a treinta y seis años de ocurridos los hechos como asimismo desenterrar muertos sólo han tenido una finalidad electoral, lo que es absolutamente reprobable.Los chilenos no necesitamos museos que cuestan millones de dolares para conocer los hechos del pasado; pára eso están los historiadores.Si no, ¿por qué no hacemos un museos de los mil días del gobierno de Allende?

Domingoi 06/diciembre 2009
En Alemania Oriental, no fué necesario construir el Museo del Recuerdo. Lo edificó el matrimonio Honecker con los arquitectos y torturadores del grupo Stazi. Caído en pedazos el muro de la vergüenza, y con los Honecker(s) afuera, arrancados o exiliados en algún paraíso comunista, fué fácil, se abrió al público en general este museo, donde el reloj de Bachelet y la guitarra y el fusil de Víctor Jara, se encargaban de alargar al máximo la agonía de seres que creían en Dios o cualquier dios, menos en los Honecker de carne y hueso.
Carlos Domeyko Vigneaux

¡Que desfachatez!. Estos comunachos son todos unos cara de palo. Se llenan la boca con los asesinatos o ejecuciones de sus camaradas, vendiendo una imagen de santos agredidos y torturados. Parece que la memoria les está fallando hace ya mucho tiempo. Los que cayeros después del once, cayeron en su ley algunos, y los otros recibieron lo que ellos buscaron. ¿Cuando han hablado de los GAP. de Allende, todos con metralleta en mano paseándose por las calles imponiendo el terror?. ¿A nombre de quien estaban los cincuenta autos Fíat 125 que empleaban los GAP.? Pues, estaban a nombre de la payita. Estos frescos, se hacen pasar como inocentes palomas, y ¿Para que querían las toneladas de armas que introdujeron por Carrizal Bajo?. Seguro que las tenían destinadas para regalos de Pascua a los más necesitados..Por eso, sostengo que recibieron lo que buscaron, y con tan buenos resultados, que ahora tenemos cuarenta mil zánganos que viven felices a costa de los que trabajamos, y todavía quieren más, incluso, ya están por cobrar un buen billete por la venta de la muerte del Presidente Frei Montalva. ¿Hasta cuando!.

Don Carlos:
Si tomo como cierto lo que usted menciona, las explicaciones que avalan las torturas, sobran. Lo dice usted es su columna, no yo.
En cuanto a las causas que explican lo sucedido, su comentario “lo que entonces ocurrió, no lo justifican” tropieza con un muro insalvable en el ámbito de la razón, y que dice relación con la forma con que hoy se valoran los procedimientos empleados (torturas etc.) en dicha época.
Se lo explico de forma simple. En el hoy, nos parece propio de enajenados el permitir la esclavitud, lo que no nos ciega para reconocer que por muchos miles de años fue una práctica normal de muchas civilizaciones. Entonces, ¿estaban todos ellos equivocados?. ¿no es mucha la presunción el querer validar como equívoco lo que la historia validó como cierto?. ¿no será mas bien torpeza, el pretender hacer, de los parámetros sociales que hoy nos conducen, verdad absoluta, teniendo tanta evidencia histórica a la mano?.
La historia tiene la particularidad de que no puede ser cambiada. Pretender, bajo los parámetros actuales, descalificar lo cierto de entonces, es, por decir lo menos una torpeza. No hay forma de rehacer la historia, pero solo un estúpido –o ignorante- puede pretender situarse en el ayer para calificar hoy cuan justificable fue –en ese ayer- una determinada acción. Nadie quiere que hoy exista la esclavitud, pero de que existió, existió. Y si pudiera repasar su historia, sin duda que podría ver en sus ancestros tanto esclavos como amos.
Yo estuve por jugármelas por “la revolución social” que marcaba pauta en los sesenta, y que implicaba, si era necesario, degollar al capitalista, ese engendro mal nacido que le robaba oportunidades al pueblo. ¿debo renunciar a lo que fui?. Sería una torpeza, como torpe sería seguir jugando el mismo juego.
Lo suyo, de pronto me parece mas bien propio de una mente dislocada.

A todo esto, don Carlos, me parece una bajeza difícil de calificar con epítetos de menor calibre el que se busque obtener provecho político de la vivencias de quienes murieron por causas que en ese entonces justificaron dar la vida. Víctor Jara no merece que usted escriba su nombre. Lo suyo es una falta de respeto para con la causa que él representó.

No hay duda que aquí cuando se habla de la memoria, es justamente para que no perdamos la memoria con respecto a hechos repugnables que al ser posiblemente olvidados en el tiempo, podrían repetirse. O sea hay una denuncia cuyo objetivo es la no repetición de estos hechos.
Entonces, asimismo la clase política debiera también evitar la condiciones políticas que conducen a estos quebrantamientos éticos y reales que significan las violaciones a los derechos humanos.
Habría que hacer un manual de lo que los políticos deben evitar en sus mutuas descalificaciones para no inducir a la nación a quiebres institucionales. Este otro Museo debe también permanecer en nuestra Memoria.-

Víctor Jara, su lucha, sus anhelos, se situaban el en Chile de entonces, en el que él vivió. Y entonces se justificaba, por una parte no menor de la población, la lucha de clases, la revolución del proletariado. Y si para ser exitoso en dicha revolución había que cortarles el pescuezo a los derechistas, se justificaba.
Hoy, ello aparentemente no tiene mayor sentido. Nadie, con cinco dedos de frente, pretendería llevar a cabo una revolución social por la vía que entonces se presentaba como alternativa socialmente válida. Lo que en Chile no se dio, lo vimos en Cuba, donde el che Guevara ajusticiaba –con un disparo en la cabeza- a los “contrarrevolucionarios”. Si, el mismo Che Guevara que hoy es un ícono.
Explique eso, don Carlos, y se le abrirán las puertas para explicarse lo que sucedió con Victor Jara.
Lo suyo es una ofensa a Victor jara.

A D. Eduardo Vásquez:(139) muchas gracias por su carta; comparto sus opiniones. Pero, sobre todo, debo confesarle que hasta ahora yo no conocía al Angel de la Paz.... lo conocía sólo de nombre y por la alharaca que han tejido en torno a su muerte violenta. Eso es una pena, en realidad. Hay que reconocer que con esos versos (y seguramente otros que escribió) no es como para darle el premio de Pacificador. Creo que los versos que Ud. nos ha presentado son lisa y llanamente un llamado a la violencia. Lo cual debería ser simplemente penado por la Ley. Quizás en un país desarrollado eso ocurra. Es triste que en el nuestro los legisladores no se preocupen de aprobar leyes que vayan en beneficio de la paz y la justicia. Pienso en eso: el llamado a la violencia, los atentados, el tráfico de influencia, los conflictos de interés, los sueldos de Parlamentarios (que llegan a dar vergüenza por lo estratosféricos), etc.etc. Repugnante es tanto homenaje a un terrorista. De nuevo, gracias, porque me aclaró bastante el panorama.

Los crímenes políticos y las persecuciones son inaceptables. Es cierto que Chile debe recordar ese pasado para asegurarse que no ocurra nuevamente. Sin embargo, no dejo de asignar razón a quienes piden también recordar las causas de estos lamentables hechos. Porque el valor principal ofendido en Chile fué la tolerancia, el respeto por el otro. La indignidad y el dolor que cayó sobre nosotros por los crímenes de la dictadura, debe hacernos valorar nuestra democracia, la cual se basa en la convivencia con respeto, en no imponer visiones excluyentes a cualquier precio, en defender nuestro punto de vista con fuerza pero no al punto de la necedad y la obcecación. Cuidar nuestra convivencia e inculcar el respeto como valor fundamental, hará imposible que hechos tan abyectos puedan repetirse.

Nada justifica los crimenes y los abusos, nuestra condena moral es fuerte y total. Y nuestra gran lección, aprendida con tanto dolor, es que no debemos nunca más transitar por el camino de la intolerancia, me parece que esto el Museo de la Memoria debe dejarlo totalmente claro a todos los chilenos. Saludos,

René Manzano [ N° 127 ]
"Casi todos los actuales políticos de izquierda se ufanan de haber permanecido en algún centro de detención después del golpe. Se ven a sí mismos casi como sobrevivientes de Auschwits, y esa es la imagen que gustan de vender. No explican mucho como es que casi todos lograron sobrevivir."

Exelente pregunta, tendríamos que hacerla a los muchos que no pudieron sobrevivir. ¿Le parece?

"Pero si las causas permiten explicar lo que entonces ocurrió, no lo justifican".
Jamás he visto o escuchado una justificación.
"La causalidad, ... , es siempre una excusa para eludir la responsabilidad por los propios actos".
No sé de nadie que piense eso, en estos casos.
Don Jorge es abogado, lo que yo no soy. Pero, para simplificar el analisis, ¿todas las muertes son iguales y se juzgan de igual manera? Desde luego no es asi.
"No se trata de explicar la voluntad que permitió la violación de esos derechos". ¿Por qué? ¿Por decisión de quién? ¿Por qué en los otros casos siempre es sí?
"La causalidad es siempre una excusa para eludir la responsabilidad". No, la causalidad es una variable para hacer justicia.
Y entre tantos buenos propósitos, ¿habrá alguna intención de obtener dividendos políticos, en especial, internacionales? ¿Acaso no fue desmedido el homenaje a Víctor Jara?
"No matarás, torturarás o harás desaparecer a tu prójimo". Falta un "no provocarás".
¿Y qué pasó con los atropellos a los derechos humanos antes del 11 SEP73, cometidos por terroristas, perdonados por el Gobbierno, con el argumento de que eran jóvenes idealistas?
No, eon Jorge, no es justo que se castigue al que apaga el fuego y sin hacer mención al que preparó el guiso, inició la cocción y avivó la llama.
Y por último, ¿qué pasa con la responsabilidad de los dirigentes que gestaron el conflicto? ¿Responsabilidad cero? Y por favor, que nadie saque a relucir esas indefinidas e improductivas "responsabilidades políticas", que no sirven para nada, porque ahí están los mismos gozando de posiciones políticas, aunque un poco más tranquilitos y cultos.

Miguel, lo que expresas en #133 es todo "UNA GRAN MENTIRA..."!!!

y ya te lo había demostrado en posteos de columnas anteriores...

PARASITISMO I

La señora gobernanta, en un afán faraónico, con tintes hagiográficos…, pretende encabezar la inmortalización hechos y actos que en forma omnisciente, le regala a una gesta abstrusa como lo fue el hecho de terminar drásticamente con una creencia mitómana…, de que la ciudadanía avalaría los enfrentamientos que proponía un aventurerismo audaz.., sangriento…, de tintes totalitarios…, que en base a los abusos perpetrados por una caterva de desquiciados ideólogos…, guerrilleros con preparación paramilitar, con apoyo extranjero…, apóstoles de la violencia…, que atropellando todo vestigio de legalidad y derecho, sin el respaldo de las mayorías democráticas del país…, intentaran arrebatar forzadamente el producto del esfuerzo que por generaciones de ciudadanos, con su trabajo habían labrado…

Y todo esto con la aquiescencia y el beneplácito materializado en ayudas logísticas y permisivas, para el logro de sus perversos afanes, de parte de las autoridades que hasta el momento de jurar respetar la Constitución y las Leyes…, eran legítimas…, las que al transcurrir del tiempo fueron perdiendo tal característica, según Acuerdo Oficial del Parlamento…, transformándose en alcahuetes clandestinos de tanta barbarie en nombre del pueblo…

Hoy, después de veinte años, en un sentido hedonista, en que se han resarcido de recursos indemnizatorios como si fuesen héroes de una gesta nacional…, entregando recursos a destajo…, pretendiendo transformar a los malhechores en víctimas…, buscan inmortalizar como una gesta de gran alcurnia, lo que fue el detonante de la aciaga y cruenta Gran Tragedia de Chile…, en que el país se transformó en un laboratorio sangriento, para imponer ideas que el tiempo se ha encargado de demostrar lo erráticas y fallidas que eran…

Continúa

PARASITISMO II

Continuaciòn

Al erigir un Monumento a la Desmemoria en base a los intereses y la visión de los socio-marxistas…, solo se difunde una sola parte del enfrentamiento de acuerdo a sus postulados…, y que resulta ser algo inocuo e intangible…, porque en todo orden de cosas…, para que exista un enfrentamiento, se debe contar con protagonista y antagonista, lo que en esta pasada se niega o se desprecia como idea formal…, y aquí vemos como el rencor y la intolerancia le niega la preponderancia que tuvo “el movimiento popular” en el inicio de la contienda…, en que en forma por demás extravagante, nos hacen aparecer mediante paparruchadas, solo a víctimas inocentes y sin responsabilidades…

Y los ofensores con sus lideres a la cabeza, han sido paladines o héroes de una gran causa…, la que ni ellos mismos creen ya, de acuerdo a sus intereses corporativos…, transformándose en “renovados”…, ¿renovados de que?..., ¡afirman aùn haber tenido la razón en sus actos demenciales…, pero cuidando de no entrar en la polémica indiscreta…!!

Al conformar la Comisión Vitalicia, nominada acuciosamente por el gobierno comprometido en distorsionar las verdades de fondo, de quienes se encargarán de mantener vivo el odio y el revanchismo, en base a un Monumento financiado por todos los chilenos…, en que la mayoría está en desacuerdo…, involucran a personajes de dudosa neutralidad…, ya que para blanquear sus trances traumàticos, han sumado a sus adláteres interesadamente incondicionales…, a dos “eminentes centroderechistas”, que son personajes con complejos ideológicos de culpabilidad, como lo son el cientista político Óscar Godoy…, y Arturo Fontaine, director del Centro de Estudios Públicos…..

Continùa

PARASITISMO III

Continuación

Y como guinda de la torta…., buscando para dar con el perfil de quien dirigirá la entidad…, el cargo de subdirector lo ejercerá Javier Luis Egaña…, el mismo que en la campaña de Lagos..., mientras el gobierno aseguraba que estaba ejerciendo diariamente en su calidad de embajador en el Vaticano…, las gráficas lo mostraron todo el tiempo en actividades proselitistas defendiendo sus posibilidades de seguir profitando del Estado…, y con la gravedad del caso de haber cobrado viáticos corridos…, y como la Silla Musical ha seguido y seguirá funcionando…, lo hemos visto “en las negociaciones” del conflicto mapuche…, y de paso asegurándose un carguito vitalicio en tan magna obra, como lo es el Memorial de la Desmemoria Colectiva…

Como colofón…, no hay que olvidar que al principal gestor de la protervia que significó el gobierno de los mil días mas aciagos de la nación…, en forma surrealista lo han elevado a la categoría de “Gran Chileno de la Historia”…, y ahora…, antes de los actos eleccionarios, están sacralizando osamentas que están plenamente identificadas por años…, pero rinden beneficios en estas oportunidades…

¡Y es de hacer notar de que todos estos logros de la minúscula representación socio-marxista…, ha sido por obra y gracia de los insaciables democratacristianos…, ya que sin ellos…, NUNCA..., habrían podido trepar al poder las fuerzas ideológicas que tanto mal le han hecho a Chile…!!!

Y a usted señor Peña..., ¿que papel le han asignado en tan històtrico compromiso?...

Miguel, cuando en #133 afirmas que:

"El presidente Allende gobernó democráticamente al pais. Cumplio los preceptos de la Constitucion de 1925, sin acudir a la represión..."

ya te lo había dicho en un posteo anterior.... "estás mintiendo.."

y a modo de ejemplo va un relato de Jaime Rodriguez Baeza, quién en otro posteo (hace aprox. un año en este mismo diario) relató lo siguiente:

20/12/2008:
Una persona es grande en la medida que haya dejado una estela de bien en su vida y pueda ser ejemplo para nuestra juventud, para que puedan seguirlo o seguirla.

No puede ser que el ex Presidente sr. Allende sea ejemplo del bien, ya que nos obligò a vivir una dictadura que nadie querìa o no se imaginaba las consecuencias de su actuar iba a traer a Chile.

Dejó una estela de muerte como consecuencia del golpe militar, la culpa fuè de èl (de Allende) y de sus partidarios, que tienen que hacer un mea culpa, por tanto horror que le toco vivir a los ciudadanos de este Pais.

Mi padre en el año 1972, tuvo que irse de Chile por las presiones del gobierno de Allende.

Asi llegamos a otro pais, otra cultura, otro idioma, resultado, identidad perdida, no soy ni chileno ni del otro pais que nos recibiò, culturalmente desarraigado, familia dividida, unos quedaron en paises desarrollados y oros volvimos acá, profesionalmente con tìtulo extranjero de pais desarrollado no reconocido en Chile, hace mas dificil la adaptacion a Chile, ninguna ayuda de parte del Estado, me las tengo que arreglar solo, con mis impuestos pagan a exonerados politicos, algunos lo son y otros se aprovechan...!!!

¿No perder la memoria de esos años?

Pues bién, entonces recordemos: (para enmarcar y colocar en alguna de las paredes de ese ''museo'')

La condición general del pueblo durante esos años de la UP se había desmoronado.

Las alzas salariales – a veces muy importantes – fueron sistemáticamente neutralizadas por la inflación, la máquinas de imprimir billetes trabajaban día y noche, la moneda se depreció fuertemente y, lo que es más grave, la cohesión social se había deteriorado fuertemente...”

“... a fines de 1972, dos años después de la llegada de Allende al poder, el fracaso de la experiencia se hace claramente evidente.

¿Cómo es posible que se hayan podido convencer que en un país con raíces democráticas tan antiguas, un pueblo entero se cuadraría ante la bandera revolucionaria?...”

Continuación:

“...¿Cómo es posible que hayan podido pensar que Washington mantendría en su nivel los créditos de ayuda y los intercambios comerciales, en plena guerra fría y conociendo el apoyo que la URSS – y más generalmente de la Internacional Socialista – aportaba a la experiencia chilena, al paso de Chile al otro bando, sin que le pareciera que esto no era más que un simple incidente...?”

“... está claro que la instauración de un poder popular, finalidad del proceso iniciado en 1964, pasa por la destrucción de la burguesía (clase media) y, en consecuencia, inevitablemente por un enfrentamiento armado...”

Continuación:

“... el poder popular estba constituído por núcleos llamados comandos comunales, una especia de soviets...”

“... estaban las JAP – Juntas de Abastecimiento y Precios - , destinados a controlar, en un sector geográfico delimitado, la distribución de artículos de primera necesidad y, muy particularmente, de alimentación...”

“... los consejos de salud, los consejos mineros, consejos de campesinos comunales, los cordones industriales...”

“... los cordones industriales no tenían ningún equivalente legal y estaban compuestos por militantes de la Unidad Popular que serían progresivamente armados...”

Continuación:

“... en la doctrina castrista, el frente de Trabajadores Revolucionarios (FTR) reforzaba el asentamiento del poder popular.

Era la fuerza que, ocupando y paralizando la actividad de las industrias, obligaba al gobierno a intervenir y provoca su traspaso al Estado...” (todo esto estaba fríamente calculado...)

“... el MIR, junto con otros grupos formados y entrenados, capaces de intervenir de manera violenta, para desorganizar las estructuras burguesas...”

“... a principios de 1973, en Santiago, los cordones industriales provenientes de 350 empresas representaban el 80% de la industria.

El número de obreros militantes que los componían era un secreto estratégico, pero el Partido Comunista consideraba que era suficiente para paralizar la capital...”

Continuación:

“... a menos de un año luego de la investidura de Allende a la cabeza del Estado, ya había en el país una docena de grupos paramilitares organizados.

Ciertos dirigentes del MIR, particularmente Miguel Enriquez, Joel Marambio y Andres Pascal Allende, entonces perseguidos por la justicia por participar en actos de violencia política... habían sido amnistiados por el Presidente recientemente elegido (los calificó de jóvenes idealistas) y de inmediato habían dado un nuevo ímpetu a su acción militante...”

“... su campo de actividad, en un primer momento, se desarrollaba en el ámbito de la Reforma Agraria, a través de la ayuda, a menudo violenta, en la expropiación de terrenos agrícolas del sur, antes de extenderse infiltrando gente en el seno de los comandos comunales, de los cordones industriales y del GAP (Grupo de Amigos Personales), guardias privados que rodeaban a Allende...(algunos de ellos entrenados en Cuba...)”

Continuación:

“... al márgen de los partidos políticos, el grupo armado más importante era el Ejército de Liberación Nacional (ELN), cuyos miembros habían combatido junto a Guevara en Bolivia...”

“... el Frente de Trabajadores Revolucionarios (FTR)...”

“... el Movimiento de Campesinos Revolucionarios (MCR)...”

“... el Frente de Estudiantes Revolucionarios (FER)...”

“... la Juventud Radical Revolucionaria (JRR)...”

“... Espartaco, grupo de extrema izquierda...”

“... y la Vanguardia Organizada del Pueblo (VOP)... encabezada por los hermanos Rivera Calderón... eran los más violentos, llamaban a la guerrilla inmediata desde 1968... apuntaban a la tesis guevarista y su consigna: <nosotros robamos para devolverle la plata al pueblo>... su lema era: “>robar a la burguesía, armar al pueblo, desencadenar la revolución...>”

“... a menudo había militantes extranjeros... principalmente de Brasil, Argentina, Uruguay, Perú, Nicaragua, Honduras y Santo Domingo... de la URSS, Checoslovaquia, Alemania Oriental, norcoreanos y “cubanos”.

Se pudo estimar que de diez a doce mil extranjeros habían escogido Chile como lugar de residencia y muchos de ellos ayudaban militando para el éxito del proceso revolucionario...

también Tupamaros uruguayos, Montoneros argentinos... “

Habla, memoria:

“... los enfrentamientos durante los tres años de la Unidad Popular provocaron una centena de muertos...”

...todo ello daría material suficiente para (en el año 2010) llenar algunos cientos de metros cuadrados dentro de ese "museo de la memoria..."

“... 8 de junio de 1971, asesinato del Edmundo Pérez Zujovic...”

“... la prensa de izquierda en forma incansable había designado a Pérez Zujovic para su venganza popular...”

“... de acuerdo a declaraciones de Eduardo Paredes (director de la policía de Investigaciones), el autor de ese asesinato fue uno de los hermanos Rivera Calderón, fundador de la Vanguardia Organizada del Pueblo (VOP) ...

al día siguiente la prensa de oposición se encargaba de recordar que él (Rivera Calderón) había sido unos de los siete militantes de extrema izquierda que, condenado por decisión de la justicia en 1969, había sido indultado por el Presidente Allende al asumir sus funciones...”

En una sociedad enteramente civilizada lo que afirma el Sr. Peña no seria tema de mucho debate. El genocidio, la tortura y la desaparición de personas son crímenes absoluta e incondicionalmente injustificables y pretender darles un “contexto” o una explicación “histórica” simplemente seria irrelevante y haría perder el sentido de recordar lo inaceptable.

Después de todo, cualquier persona que haya visitado los museos del Holocausto o del genocidio Camboyano jamás encontrara en ellos relatos sobre los planes de dominio mundial que supuestamente tenían los judíos ni muestras del “egoísmo burgués” por el que millones de camboyanos fueron asesinados.

No es posible pues, olvidar ese pasado, mucho menos bajo pretextos de supuestas “reconciliaciones”. Ya una vez alguien (Josip Broz Tito) pretendió “dar vuelta a la pagina” y en nombre de una supuesta unidad nacionalista, dejar sin castigo a miles de criminales de la infame Ustasa croata (auténticos gemelos ideológicos de la derecha chilena) y en la primera oportunidad, esa organización fascista renació y cometió todo tipo de crímenes durante la guerra de los Balcanes.

Necesario es pues, a mas de 20 años de haberle arrebatado la democracia a ese régimen terrorista, continuar con la memoria viva, no solo en recuerdo y homenaje a aquellos que tanto sufrieron si no para recordarles día a día a ese reducido grupúsculo de nostálgicos del terrorismo de estado, que dichos crímenes jamás volverán a ser tolerados.

Eduardo Vasquez S.
[ N° 139 ]

Si la letra de las canciones de Víctor Jara le acreditaba el haber sido torturado y asesinado de 40 o 50 balazos por la espalda pregúntome yo, cuantas balas se merecería usted por todo el odio y la violencia que destila en cada una de sus intervenciones?

La verdad es que yo pienso que ninguna bajo la lógica de nosotros los verdaderos demócratas pero de seguro que miles si lo midiéramos a ustedes con su propia vara.

La indiscutible realidad es que nosotros los demócratas y los liberales hemos sido demasiado generosos y tolerantes con ustedes los nostálgicos de la dictadura….y de eso deberían de estar agradecidos.

Genial,

Para refutarme dos personas, una Eduardo Llanos a quien le tengo gran respeto y cariñó, y Miguel Fernández, tratan al gobierno de Allende como si hubiese sido una Administración más en este país.

El éxito en ese momento, para quienes trabajaron por la revolución, por el socialismo, por como ellas decían terminar con el régimen democrático, por se clasista y burgués, el éxito no era una variable económica (salvo asfixiar al mercado), no eran una par de empanadas y copas de tintolio más o menos, el éxito se media políticamente, por el avance (avanzar sin transar) hacia un estado marcado por el marxismo y el leninismo. La Cámara de Diputados le salio al paso con su declaración.

Don Miguel, esa declaración le refuta su defensa. No es opinión, es un hecho.

Por otra parte, también dije una palabra con alto y harto significado al final de mi posteo: "lamentablemente".

Sr.
Carlos Peña, Rector y catedrático de Universidad Diego Portales, sin entrar al fondo de la creación del Museo de Memoria (también museo del Odio y la desmemoria llamado por algunos) y después de su sobresaliente dialéctica empleada para justificarlo en su actual estructura; donde no hay que hablar de las causas que motivaron estas presuntas violaciones de derechos humanos; modestamente me cabe observar de su discurso algunos errores de tipo científico,” el principio de causalidad o sea el deseo que tiene un ser humano de preguntar, él PORQUE y él COMO de las cosas, me parece para sustraerse a la pregunta del porque y el cómo sucedieron los hechos, que motivaron esta violación de derechos humanos, hará nacer a este MUSEO de su base fundamental, una secuencia histórica y retrospectiva de realidad (VERDAD), es cierto que su fundamentalismo religioso le impide la imparcialidad necesaria para tratar con altura de miras este tema, pero agnostismo o ateísmo le debería haber abierto los ojos, ante el principio de causalidad que tienen las cosas EL PORQUE y EL COMO, y no hacer creer que la VIOLACION DE LOS DERECHOS HUMANOS TUVO CAUSAS SOBRENATURALES, decir a nuestros niños que lo visitaran que la tempestad, enfermedad, la muerte son castigos de DIOS, SOBRENATURALES, es entra en plano Religioso, y entrar en un terreno FUNDAMENTALISTA Y RELIGIOSO, es decir este museo viola en principio fundamental de nuestra constitución que es la LIBERTAD DE CULTO, ud. los( Progresistas) no tiene y jamás atenido y usado sus dos Ojos, solo tienen uno y se morirán tuertos, negando siempre la VERDAD.-

El lamentable que se haya vuelto costumbre entre los políticos de la izquierda sacar a pasear por las calles o los medios de comunicación a sus personas fallecidas.
El Senador Frei Ruiz-Tagle lo hace con su padre el ex Presidente Frei Montalva, y también, el gobierno de la Presidente Bachelet en un esfuerzo de última hora para apuntalar la desfalleciente campaña de su abanderado.
Estas acciones, cerrando una buena parte del centro de Santiago al transito vehícular y utilizando en desmedro de todo el vecindario la Plaza Brasil durante 3 días seguidos, no son más que otra forma abusiva de intervención electoral.

Todo este cuento del Museo de la Mala Memoria de Bachelet, hecho a la medida caracteristica de la izquierda para ocultar la verdad original que llevó a que en Chile reinara el odio desde mucho antes de 1973, con los repetidos llamados a la traición y a la guerra fratricida que hacían los socialistas y los extremistas donde participaba la Sra. Bachelet, no es otra cosa que tratar de falsear la Historia como siempre lo ha hecho la izquierda, para hacer aparecer como ángeles a quienes estaban muy lejos de serlo y que se dejaron llevar por el odio que predicaban insistentemente sus cobardes dirigentes muchos de los cuales estan aún vigentes. El montaje de este falso Museo que esta basado en el ocultamiento de la verdad histórica que antecedió a 1973 y en las mentiras que han predicado por muchos años quienes fueron los verdaderos causantes de la intervención militar, hará que este MUSEO de la MENTIRA Y DE LA FALSEDAD durará poco en Chile ya que el chileno comprenderá que no puede ser perdurable algo que esta basado en traición, falsedades y en ocultamientos de verdades históricas.

El lugar central de un Museo de la Memoria debe necesariamente ser ocupado por la Masacre del Seguro Obrero con una maqueta a escala de la Universidad de Chile y de la Torre de la Sangre, atravesados por dos gritos estentóreos que siguen resonando en nuestra patria desde hace 71 años: "¡Matenlos a todos!" (Arturo Alessandri, quien dió la orden homicida) y "¡No importa, camaradas, nuestra sangre salvará a Chile!" (uno de los jovenes nacistas, un instante antes de ser asesinado por el gobierno de derecha liberal).

Estimada(o)s:

A propósito de la columna puedo señalar lo siguiente:

Es extraño o demasiada la coincidencia que a dos semanas de la elección, aparezcan casos emblemáticos que ocurrieron en dictadura, tales como; asesinato del ex presidente Frei Montalva, asesinato de Víctor Jara y ahora inauguración del Museo de la Memoria. La muerte de ambos efectivamente, por lo que se ha comprobado, fue atroz y totalmente delesnable. Pero ¿acaso no se trata de una mala memoria que mientras rescata a las víctimas oculta las causas que las condujeron, a ellas y a sus victimarios, a la tragedia? ¿No será mejor recordarlo todo, con lujo de detalles, desde las circunstancias previas al golpe de estado a los estropicios que luego le siguieron? ¿Por qué registrar las consecuencias y no las causas?
¿Por qué se produjo el golpe militar?
Porque en el gobierno de la UP había problemas por doquier: desabastecimiento, peleas entre comandos de izquierda y derecha a diario, toma de fundos e industrias, asesinatos de personas de ambos bandos, inseguridad. A las Fuerzas armadas, en cuanto desfile había, les tiraban maíz, por ser "gallinas" y no atreverse a dar el golpe de estado. El Sábado 08 de Septiembre de 1973 tengo muy claro que más de un diario proclives al gobierno de la UP, llamaban a prepararse para la guerra civil. Lamentablemente, tres días después vino el golpe y después, todas las atrocidades que ocurrieron en éste.
Por lo anteriormente expuesto si queremos que nuestros hijos, nietos, bisnietos, etc. sepan la verdad y como dijo el ex general de ejército: Juan Emilio Cheyre, el NUNCA JAMÁS, se debe contar lo ocurrido durante los 1000 días de la UP y no solamente lo acaecido durante los 17 años que duró la dicatadura militar.
Saludos cordiales a todos.

07/12/2009 8:42
En la ex Alemania Oriental, no fué necesario construir el Museo del Recuerdo. Lo edificó el matrimonio Honecker con los arquitectos y torturadores del grupo Stazi. Caído en pedazos el muro de la vergüenza, y con los Honecker(s) afuera, arrancados o exiliados en algún paraíso comunista, fué fácil, se abrió al público en general este museo cárcel, donde el reloj de marca Bachelet y la guitarra de Victor Jara, se encargaban de alargar al máximo la agonía de seres que creían en Dios o en cualquier dios, menos en los Honecker de carne y hueso.
Carlos Domeyko Vigneaux

En una sociedad enteramente civilizada lo que afirma el Sr. Peña no seria tema de mucho debate. El genocidio, la tortura y la desaparición de personas son crímenes absoluta e incondicionalmente injustificables y pretender darles un “contexto” o una explicación “histórica” simplemente seria irrelevante y haría perder el sentido de recordar lo inaceptable.

Después de todo, cualquier persona que haya visitado los museos del Holocausto o del genocidio Camboyano jamás encontrara en ellos relatos sobre los planes de dominio mundial que supuestamente tenían los judíos ni muestras del “egoísmo burgués” por el que millones de camboyanos fueron asesinados.

No es posible pues, olvidar ese pasado, mucho menos bajo pretextos de supuestas “reconciliaciones”. Ya una vez alguien (Josip Broz Tito) pretendió “dar vuelta a la pagina” y en nombre de una supuesta unidad nacionalista, dejar sin castigo a miles de criminales de la infame Ustasa croata (auténticos gemelos ideológicos de la derecha chilena) y en la primera oportunidad, esa organización fascista renació y cometió todo tipo de crímenes durante la guerra de los Balcanes.

Necesario es pues, a mas de 20 años de haberle arrebatado la democracia a ese régimen terrorista, continuar con la memoria viva, no solo en recuerdo y homenaje a aquellos que tanto sufrieron si no para recordarles día a día a ese reducido grupúsculo de nostálgicos del terrorismo de estado, que dichos crímenes jamás volverán a ser tolerados.

Eduardo Vasquez S.
[ N° 139 ]

Si la letra de las canciones de Víctor Jara le acreditaba el haber sido torturado y asesinado de 40 o 50 balazos por la espalda pregúntome yo, cuantas balas se merecería usted por todo el odio y la violencia que destila en cada una de sus intervenciones?

La verdad es que yo pienso que ninguna bajo la lógica de nosotros los verdaderos demócratas pero de seguro que miles si lo midiéramos a ustedes con su propia vara.

La indiscutible realidad es que nosotros los demócratas y los liberales hemos sido demasiado generosos y tolerantes con ustedes los nostálgicos de la dictadura….y de eso deberían de estar agradecidos.

cada cual es libre de rendir homenaje a quien quiera...FALTAN LOS HOMENAJES RECUERDOS A LAS VICTIMAS MUERTOS DURANTE EL GOBIERNO DE ALLENDE muertos por no aceptar los robos, los terroristas criminales,Allende fue
declarado Ilegal por la camara
diputados DC Sr Frei Montalva y por el poder judicial Similar situacion de Zelaya en Hondura

Tanto que alaban a Jara.... quien conoce sus canciones, su obra?

El tipico ícono de la izquierda, como Neruda. Que chileno conoce un poco sus obras: a duras penas alguien parlotea: me gustas cuando callas porque estas como ausente.... y de ahí no sale.

No justifico su muerte ni las condciones en que ocurrió, pero como dicen siempre: NO hay muerto malo

Es una injusta apreciación de los hechos históricos, porque el tema aquí no es no solo incluir las causas, que si existieron y fueron de una extrema gravedad de la cual nunca el Sr. Peña ha hecho un real pronunciamiento de rechazo, solo meros comentarios diluyendo siempre la responsabilidad en toda la sociedad, nunca identificando grupos ni los verdaderos responsables del desorden institucional constitucional, legal que vivió Chile en esa época etc.. Inclusive los ha justificado incluso al presidente de la UP lo elevado a figura de Chile bueno para que seguir..

Además, el tema principal por el cual se debió incluir no solo las causas sino las VIOLACIONES A LOS DD.HH. DEL GOBIERNO DE "SALVADOR" ALLENDE, es porque existieron (nadie en su sano juicio pensará que no existían miles de violaciones a los DD.HH. bajo ese gobierno marxista, los invito ir al campo y preguntar como se efectuaban las tomas, si existían muertos o no...), eran transgresiones de extrema gravedad, y son el antecedente necesario que permite explicar (no justificar) el desorden institucional que vivió el regimen militar.
Lo que se ha hecho a fin de cuentas es un memorial sesgado, con estatutos anacrónicos que miran con solo el ojo izquierdo la realidad de un pequeño grupo de personas, (fiel reflejo del pensamiento de los izquierdistas de esa época) que en nada contribuye de la forma que se ha hecho, del proceso histórico que vivió Chile entre 1970-1990.
Las explicaciones que entrega Peña ahora solo agravan la falta de rigurosidad y cuidado en la implementación de este memorial a medias.

Don Carlos Peña, es una verguenza su columna, su parcialidad hacia la izquierda es notorio, todo lo que sucedio a contar de 1973, es efecto del mal gobierno de Salvador Allende, todos pidieron la intervencion de los militares, a excepcion hecha de quienes en ese momento se aprovecharon, izquierdistas, de tomo y lomo, como Ud., que solo ven lo que quieren ver.Este museo si realmente buscase la memoria o el recuerdo, deberian partir por el gobierno de Allende, para que vean lo que no se debe hacer para caer en el caos, las JAP, los GAP, la reforma agraria, y tantas otras cosas que nos pasaron a llevar como pais, ignoraron leyes, pasaron a llevar la legislacion, la causa es esa, porque no recordar lo que no se debe hacer, el efecto, el gobierno militar, pedido y solicitado por el pais, que se cometieron abusos, si y en exceso, pero durante el gobierno de Allende, a los militares les quitaron beneficios, tambien fueron mal tratados, y que decir de los Carabineros, cuantas muertes durante los años 70 - 73, ocurrieron porque el MIR, se sentia dueño del pais, y actuaban con total impunidad, eso se transformo en una devuelta de mano. Un museo parcial, no es museo, ni recordatorio, ni nada, hacen un aprovechamiento sistematico, para levantar o crear disconformidad, apelan a la division del pais para seguir gobernando, si Victor Jara merecia un funeral, si, pero no todo el despliegue que se realizo, eso es provocar divisiones, o simplemente por negocio o beneficio propio, que la herida no cierre. So son tan honestos y transparentes, el museo debiera de comenzar con las atrocidades del gobierno de Salvador Allende, y de los Militares, para demostrarnos que gobiernos extremistas, de la iozquierda Salvador Allende y de facto, los Militares, no nos conducen a nada, y este tipo de ideas, solo provoca division en nuestro pais.

Absolutamente de acuerdo, nada justifica los crímenes y es apropiado mantener memoria de lo que, categoricamente, no hay que hacer bajo ninguna circunstancia.

Pero, ¿No debieramos recordar también los imperativos hipotéticos? Algo así como, ¡si le tocas la oreja a tu prójimo, este puede darte un golpe! Sin justificar el golpe, por supuesto.

Posteado por:
Juan Inostroza Inostroza
06/12/2009 18:37
[ N° 168 ]

Señor Inostroza:

Usted postula una suposición, el Museo una realidad.

Cordialmente

Primero apareció el Juez Grazon cobrando 70 millones de dólares a la familia Pinochet, después nos informaron que el SML notificará “cada dos días” a goteras la identificación de restos del patio 29, nos anuncian lo del el Museo de la casi Memoria, aparece en Juez Madrid con una indagación respecto de la muerte de Frei Montalva, luego un funeral de 4 días del Víctor Jara, ayer parece la columna del Sr Rector Peña separando causalidades y pretendiendo fundar un nuevo “imperativo categórico” acomodaticio para justificar las medias memorias del Museo de la Memoria financiando con nuestro dinero (cuando no).

Y la guinda de la torta: el candidato FREI publicitando sus nuevos compromisos con los DDHH, es decir los DDHH de la izquierda que tiene un 5% de los votos.

Esta planificada cadencia monótona que hiere nuestra inteligencia, que a todas luces es poca vista desde el oficialismo, la presidencia y la izquierda, es vergonzosa sino asquerosa.

ALLENDE,En septiembre de 1973 la situación económica, el país gozaba de una inflacion508%, el déficit fiscal se empinaba sobre el 25% del Pib, las deuda externa había crecido en 23%, las reservas internacionales no alcanzaban a diez millones de dólares, y no había harina y combustibles. Por la vía de las intervenciones, expropiaciones y tomas el estado era detentador del 85% de actividad económica. La pobreza se empinaba sobre un 49% el crecimiento no llegaba al 2% y el desempleo oficial era superior al 8%, y por primera vez había déficit fiscal, cifras de UNIVERSIDAD Católica Dpto. de Economía.-El Pib por habitante mensual era de doce dólares y esto es una característica de gobiernos de dictadura proletaria, Cuba tiene hoy un Pib por habitante de $26.- mensuales; una situación intolerable, la única salida era una insurrección a nivel nacional, como ocurrido en URSS y Alemania del Este, Polonia, Checoslovaquia, Yugoslavia, etc,., y en estas insurrecciones hay inevitablemente violación de los derechos humanos, por lo cual no hay que forzar al pueblo a estos extremos.-

cifras oficiales, Ejercito, muertos 108, heridos sin podermilitar,246, Secuestrados dos, desaparecidos,7;Armada 17,heridos 3FFAA;1 0ficial heridos 2 desaparecidos 1; Carabineros Muertos 89, heridos 176,secuestrados 2.,Investigaciones muertos 13,heridos 5, esto fue1973, antes 1967 al 10 de septiembre 1973, Bajas Ejercito, 5armada 1Carabineros 101,Investigaciones 4 Total bajas 101, estas son cifras oficiales, Comisión Valech y Rettig., no las consideraron todos los muertos UP eran Blancas Palomas, esas comisiones fueron un montaje Político, donde se utilizo a un Cura que quería ser Cardenal y un político jubilado.-

MUSEO IMPARCIAL E INJUSTO. El columnista ha desplegado su vocación humanitaria política especialmente refiriéndose a la diestra y siniestra, omitiendo lo que la dialéctica marxista oculta: la intrascendencia del ser humano al considerar al hombre sin alma ni espíritu; solo un cuerpo para disfrutar y los bienes materiales para disputar. Todo parece políticamente correcto, aunque sin alma; sin embargo, según como se mire el prisma que irradia la luz de la sapiencia podemos interpretar éticamente el brillo del conocimiento. Museo de la Memoria es imparcial, como lo es la visión limitadísima de la Concertación cuando determina lo que necesita el pueblo para enriquecer su vida. Para ellos es muy importante erigir monumentos absurdos a los políticos caídos que condujeron al país casi al desastre, si la candidez de los militares lo hubiese permitido. Manteniendo al pueblo ignorante de la globalización cultural, las castas políticas de la izquierda atea y neo cristianas, continúan favoreciendo su peculio y viajando por el mundo en detrimento de los impuestos que aportamos todos los chilenos. Pero ese tema de la corrupción esta tan lamido que ya el hueso no ya es atractivo. Voy a referirme a los derechos a la vida que debemos respetar los que nos consideramos humanos. Este derecho debiera ser ilimitado y en conciencia. La vida no es un don solo de los humanos tambien está integrada en la naturaleza plena, sin embargo algunos políticos, ante la indiferencia de la inhumanidad generalizada, determinaron el exterminio masivo de semejantes. La Comisión de Salud del Senado aprobó en Agosto, en vísperas de las elecciones presidenciales y parlamentarias, ejecutar polémica ley que faculta a municipios para eliminar perros y gatos abandonados en el país, precisamente en el año de celebración del ¿bicentenario de nuestra civilizada patria? Los irresponsables congresistas que Mariano Ruiz-Esquide, Jorge Arancibia y Carlos Kuschel, no han evolucionado y tienen las mismas ideas anticuadas: creen que sacrificando inocentes se resuelven los problemas.
http://www.youtube.com/
user/MrSelama

Creer que con esta estupidez de crear un museo del holocausto marxista, un museo de Allende, una estatua de Allende, una fundación Frei, una Fundación Lagos, están convencidos que de tanto machacar mentiras sobre la velación de derechos humanos el lavado de cerebro está terminado, craso error, los que vivimos las contingencias de UP., no nos tragamos tamaña sandez, nosotros fuimos testigos, cuando Allende violo la constitución, arraso con el congreso ( se sentasen el ), se sentó en los fallos judiciales, como asalto las empresas con piquetes revolucionarios, como se tomaban los caminos, y las calles para doblegar a los ciudadanos, como atreves de Bachelet General de Fach ( servicios), creo JAP, el monopolio del estado en distribución de alimentos para SOMETERNOS POR NUESTRAS NECESIDADES , en fin un terrorista sistema de represalias a través de SII, del controles de salud, de impuestos( hipoteca de bien raíz para ir a Mendoza) de las limitaciones para emprender, las nacionalizaciones,
de las limitaciones a desplazarse fuera del país, etc., cree que nos se tragamos toda esas inequidades, todos aceptamos esta falsificación de la historia, puede seguir creyendo en sus fetiches, ese es su problema mental , pero los que vivimos los atropellos a los derechos humanos de Allende, sus fiestitas, sus inmoralidades, les estamos agradecidos, se equivocan, no pasaran muchos años, para que restablezca la verdad, y esa estatua de Allende, esos museos de Allende, esas avenidas de Allende , esos fundaciones de Frei, de Lagos de Bachelet, con su falso 80% de aprobación ciudadana, y su padre como héroe nacional, serán borrados de faz de tierra, y prevalecerá LA VERDAD.-

Sr.
Carlos Peña, Rector y catedrático de Universidad Diego Portales, sin entrar al fondo de la creación del Museo de Memoria (también museo del Odio y la desmemoria llamado por algunos) y después de su sobresaliente dialéctica empleada para justificarlo en su actual estructura; donde no hay que hablar de las causas que motivaron estas presuntas violaciones de derechos humanos; modestamente me cabe observar de su discurso algunos errores de tipo científico,” el principio de causalidad o sea el deseo que tiene un ser humano de preguntar, él PORQUE y él COMO de las cosas, me parece para sustraerse a la pregunta del porque y el cómo sucedieron los hechos, que motivaron esta violación de derechos humanos, hará nacer a este MUSEO de su base fundamental, una secuencia histórica y retrospectiva de realidad (VERDAD), es cierto que su fundamentalismo religioso le impide la imparcialidad necesaria para tratar con altura de miras este tema, pero agnostismo o ateísmo le debería haber abierto los ojos, ante el principio de causalidad que tienen las cosas EL PORQUE y EL COMO, y no hacer creer que la VIOLACION DE LOS DERECHOS HUMANOS TUVO CAUSAS SOBRENATURALES, decir a nuestros niños que lo visitaran que la tempestad, enfermedad, la muerte son castigos de DIOS, SOBRENATURALES, es entra en plano Religioso, y entrar en un terreno FUNDAMENTALISTA Y RELIGIOSO, es decir este museo viola en principio fundamental de nuestra constitución que es la LIBERTAD DE CULTO, ud. los( Progresistas) no tiene y jamás atenido y usado sus dos Ojos, solo tienen uno y se morirán tuertos, negando siempre la VERDAD.-

O sea Sr Feliu, los problemas economicos dan pie para asesinar, desaparecer y torturar personas. Los pobres eramos un 22% no mas, no 49%, esa cifra es de marzo del 90. Y sobre el percapita, ahi si que esta perdido, 1.800 dolares, lo mismo que el que habia en marzo del 90.

José Fregoso Edelstein
07/12/2009 09:11
[ N° 218 ]

Sr. Fregoso:

Ud. es un reconocido panegirista y defensor de causas, que mas que polémicas…, son obsesivamente dogmáticas, resentidas y revanchistas…, y de acuerdo a lo que postula permanentemente en estos blogs.., se dedica especialmente a entregar categoría de demócratas a quienes solo comulgan con sus estrepitosas ideologías, caducas y trasnochadas…, y su pretendida generosidad ha sido por demás recompensada…, ya que proclama ser “sobreviviente de un holocausto” que solo usted ha imaginado…, y siendo un ente enquistado en una sociedad que mira al futuro, se dedica a revolver el pasado…, por lo que nos obliga a rebatirles y recordarles ciertos abusos…, acciones de violencia…, y atropellos con los que iniciaron el incendio de Chile…,¡ lo que me obliga a recordarle que cuando no se entiende lo que se lee..., la memoria se trastorna y se extravía…, entra a ser un caso clínico…!!!

¡Cuídese de su salud…, señor….!!

Atentamente

Mario E. Garcia Gutierrez
06/12/2009 19:42
[ N° 174 ]

Sr. Garcìa:

Simplicidad pura..., ¿habrìa habido un Pinochet, si no hubiese existido esa aberraciòn polìitca que emprendiò la Unidad Popular?...

Atentmente

Sr. Vasquez: Si O`Higgins no hubiera muerto tendriamos monarquia, por suerte no tuvo descendientes. Atte. Megg. Usa.

Sr
Estimado Aguirre, mis cifra son exactas un trabajar medio ganaba en UP no más de 12 dólares al mes, no 1800, como ud, afirma mañosamente, si hubiera ganado esa cifra, jamás se hubiera derrumbado, lo que pasa que parece que no entendiera el idioma que hablamos, si ud. tiene perro y no le da de comer, pero le soba el lomo, va llegar un momento que este perro se convertirá en lobo, le morderá no solo la mano, Allende pensó igual que ud. que la gente come propaganda, activismo político y con eso basta.-

De acuerdo a lo leído en los posteos, el museo en cuestión habría sido una idea legítima, si a los crímenes asociados al régimen de Pinochet, se hubieran sumado otras acciones criminales del Estado... Santa María de Iquique, Seguro Obrero y otras. Sin embargo, es claro para una mayoría que nada ha sido mas sistemático y premeditado que lo de Pinochet, por lo que podría iniciarse el tema en ese periodo, pero claramente, deberíamos recordar a muchas otras víctimas.
Respecto a la oportunidad, no hay nada de legítimo vincularlo con las elecciones... pero que mas se puede esperar... La gente de la izquierda dura, que maneja estos temas, procesa así. Pero es una herramienta emotiva inútil, dirigida probablemente a recapturar votos de izquierda que de todas maneras iban a votar por la Concertación.
Para el resto del país, los mea culpa de Pizarro como todos los demás actos organizados para este periodo, son demasiado obvios.

Aquí va otro aporte "habla-memoria" para que éste texto, debidamente enmarcado, pueda ser colgado de alguna pared de ese "museo":

Miguel Enríquez, dirigente del MIR, (en los tiempos de la UP) expresaba:

"Debemos hacer saco de la legalidad burguesa. Hay que disolver el Parlamento, apoderarnos de las Industrias. y de los fundos sin pagar indemnización”

El dirigente del MIR Miguel Enríquez, buscado por la policía, era hijo de un ex ministro de Allende.

Mantuvo durante todo el régimen marxista la línea del "poder popular" enfrentándolo o los otros poderes del Estado.

No eran expresiones afiebradas de un extremista aislado.

El MIR, en esos días, ya tenía el respaldo del Partido Socialista, y el visto bueno oficial.

Continuación:

Se sucedían los casos de dueños de predios que eran despojados de cuanto tenían para salvar la vida, y también los que tendrían un fin trágico.

Durante el régimen marxista fue común ver el agro destrozado, erosionado y abandonado a su suerte.
La producción bajó verticalmente.
El campo era centro de operaciones políticas.

Las asambleas reemplazaron a las siembras.

Conmovió la muerte del anciano agricultor Jorge Barahona Puelma, quien durante muchos años trabajó con sus hijos la Hacienda Nilahue.

Durante varios meses todos vivieron refugiados en la casa del predio, porque los socialistas los amenazaban con “la justicia revolucionaria" (matarlos) si no se iban.

Funcionarios de la CORA (Corporación de la Reforma Agraria) se presentaron una mañana rodeados de extremistas, conminando o Barahona y familia a abandonar inmediatamente el predio.

Continación:

Barahona, como triste paradoja, había sido el primer vicepresidente que tuvo ese organismo.

No Impresionó a los funcionarios la circunstancia de que dos de los hijos eran inválidos.

Cuando el anciano iba a marcharse, llevándose apenas los retratos familiares, sucumbió de un ataque cardíaco...!!!

Triste fin para una persona esforzada y que nos muestra un caso más de tantas violaciones de los derechos humanos y con responsablidad directa del gobierno de la UP que permitía y fomentaba esas situaciones de abusos, atropellos y rapiña...!!!

Es un caso que por lo menos merece indemnización a los familiares del señor Barahona...!!!

Continuación:

En los alrededores de Pucón (a 850 kilómetros al sur de la capital) los miristas asesinaban a balas al joven agricultor Rolando Matus Castillo, cuando intentó defender su pequeña hijuela Caren, de apenas veinte hectáreas.

Es otro caso de flagrante violación de los derechos humanos. Otra seña de barbarie del des-gobierno de la UP.

El MIR, en los campos, actuaba como Movimiento Campesino Revolucionario, y en las fábricas se presentaba como Frente de Trabajadores Revolucionarios.

La actividad política en el campo estaba destinada, en lo fundamental, a "destruir el latifundio”. Los extremistas calificaban como tal incluso predios de menos de 40 hectáreas regadas. La “toma” de los fundos por el Movimiento Campesino Revolucionario constituía el primer paso.

Con pancartas colocadas en los frontis de las casas patronales, los grupos del MIR reflejaban su satisfacción por el paso dado.

La decisión era de no abandonar el predio, aunque en él se terminara la producción.

Continuación:

En el predio El Cardal, de Nancagua, al sur de Santiago, era asesinado el campesino Domingo Soto, capataz del lugar, cuando intentó atravesar a barrera de ocupantes para alcanzar a su casa, donde su mujer iba a dar a luz.

En la provincia de Cautín, un Individuo llamado "Comandante Pepe" (José Liendo), terrorista mirista, que encabezaba a 120 hombres armados, sembraba el terror.

160 predios agrícolas habían sido ya tomados por él.

Los jueces despachaban órdenes de arresto en su contra, las que eran devueltas por agentes de Investigaciones (la policía civil encargada de hacer cumplir las citaciones de los Tribunales) señalando: "no ha sido posible ubicarlo".

Continación:

"El MIR se adueñó del Departamento de San Carlos y los agricultores no saben qué hacer. Al Juez de Policía Local, Renato Valderrama, los extremistas le exigieron cien quintales de harina, diciéndole que, en caso contrario, algo le pasaría a su hijo"

“Caminos tomados en la provincia de Ñuble. Teléfonos y electricidad cortados. Existía anarquía absoluta en los campos".

Cuando un funcionario instaba a los miristas a actuar dentro de la Ley, caía en desgracia.

En Bulnes (localidad sureña de 30 mil habitantes), 200 extremistas se tomaron las oficinas de la CORA para exigir la destitución del director zonal, Germán Acevedo, "por aferrarse a la legalidad burguesa".

Acevedo fue trasladado.

Los extremistas bloquearon los caminos de las localidades de Quirihue y Cobquecura para que renunciase la Gobernadora Nelly Irribara, la que envió Carabineros cuando fueron secuestrados, dentro de un predio, dos hijos del dueño.

Y aún hay más casos de flagrantes violaciones de los derechos humanos durante los oscuros tiempos de la UP:

En Santiago, el Subsecretario del Ministro del Interior, Daniel Vergara, comunista, informó a los periodistas que el conflicto ya había sido superado.

¿Cuál fue la solución?

Se le pidió la renuncia a la Gobernadora……!!!

En Melipilla, el agricultor Ramón Arrau Merino, propietario de una hijuela que le quedaba como reserva después de la expropiación de su fundo, iba a visitar las lecherías, cuando fue rodeado por una cincuentena de extremistas, quienes lo golpearon y lo inmovilizaron, amarrándolo con alambres, tras lo cual lo encerraron en una bodega.

Continúa:

Intervino el juez de Melipilla, a quien los ocupantes le hicieron saber que estaban dispuestos a dar muerte a Arrau si intervenía Carabineros.

Hubo que transar para salvarle la vida.

En Rancagua, ocho extremistas asaltaron la Viña Santa Blanca, diciendo que buscaban armas.

Como el hijo del propietario, Gilberto González Gómez, intentase defender a su padre al que golpeaban, lo ultimaron a balas.

Algunos de los asaltantes fueron arrestados: eran funcionarios de la Administración Pública, socialistas y miristas....!!!

Seria importante saber cuantas condenas por violaciones a los DDHH obtuvo el Gobierno de la UP de las Naciones Unidas de esta maneras sabriamos quien esta mintiendo. O no?.

Otro texto para imprimir y colocar en alguna de las murallas de ese "mueso":

"De acuerdo a la estrategia gramsciana, la imagen que convenía dar de Chile, a un público que mayoritariamente ignoraba lo esencial, debía manejar sólo algunos estereotipos simples y fuertemente antagónicos, para ser grabado en la memoria: pobreza de la población, privilegios de la oligarquía, humanismo del socialismo y ferocidad del régimen militar…!!!

"La identidad del país sería dibujada a partir de un vocabulario simple y de fácil memorización: pobreza, autoritarismo, ejército, desapariciones, torturas…!!!

"Treinta y seis años más tarde, en el momento en que Chile ha reencontrado un régimen democrático parlamentario después de una veintena de años, la imagen se mantiene impresa e imborrable en sus memorias.

"En los debates televisados, mesas redondas, entrevistas… a chilenos exiliados en Francia y en otros países, obviamente, no podían más que ofrecer un testimonio imperfecto…

"Es así como la información fue, durante más de diecisiete años, unidireccional y por consiguiente inevitablemente falsa.

"Escribían sin el más mínimo escrúpulo que “el pueblo chileno está al borde de la hambruna, es víctima de un genocidio social planificado …. millones de chilenos son privados de sus remuneraciones….!!!

"Los niños caen por inanición en las escuelas …. El país bate el récord en aumento de la mortalidad infantil…. !!!

"La información era, “strictu sensu”, falsa. Es como si hoy se mostraran los problemas periféricos de por ejemplo, los suburbios franceses, los estragos de la droga, los indigentes, los ilegales, la pobreza… y hacer creer que todo el país es igual...!!!

"Presentar esta evidencia en forma parcial, solo abarcando estos aspectos, sería una mentira por omisión y, por consiguiente, un falso testimonio.

Que empeño le pone la filegresia del dictador para denostar al Gobierno del Gran Chileno, uno hasta invento sus propias cifras de una fuente que nadie puede encontrar, otros como el plan Z no se sostiene a nigun nivel dicen ahora que en la izquierda chilena y en el Partido Socialista se habría incubado una voluntad histórica de imponer en Chile una dictadura totalitaria. De esa manera tratar de justificar el regimen del Carnicero de los Andes, el mas oscuro y tenebroso que ha tenido Chile en toda su historia. Pero la verdad es una sola aunque pongan las cifras de cualquier menera de arriba para abajo de abajo para arriba la Dictadura fue un Gobierno malo 2.8% de crecimiento promedio en 17 años. En su gestion no hay ningun desarrollo humano que valga la pena destacar. Creo que los ilicitos del Dictador son un ejemplo emblematico de las verdaderas intenciones que tenia el Austero General.

Soy unos de los tantos chilenos que le correspondio vivir esa dura crisis
politica en nuestro querido Chile.Disfrute al igual que muchos de las canciones de Violeta Parra, Orlando Alarcon, Victor Jara.Temas llenos de poesia, reclamos cantados y mensajes para ser mejores...Sin embargo algunos politicos de la epoca, se encargaron de alimentar el odio entre los chilenos, (Corvalan,Allende, Guastavino y otros)..Aparecieron Los Up y los momios..Las marchas cada dia mas violentas, un caos..la gente regresaba temprano a sus casas, porque se veia venir algo grande..Se pedia a los Militares que pusieran orden, nadie hacia caso de nada..La Empresa en que yo trabajaba una gran Corporacion Inglesa, habia decido irse del pais..y asi las cosas ya entre los compañeros de oficina no nos soportabamos si eramos opuestos en nuestros pensamientos...Es decir las Causas, son algo tan relevantes que yo diria "Museo de las Causas que originaron la tragedia de Chile... y que pagaron personas como Victor Jara., que eran poetas...porque el resto de aquellos que estuvieron avivando el fuego de la discordia..,o andaban paseando o se escondieron muy bien..y los que fueron encarcelados hoy todavia lucran de su encarcelamiento..y en mi modesta opinion, esto ocurrio porque nuestro pueblo es en esencia democratico, trabajador,libre..solo quiere oportunidades..para buscar su propio destino..Quiere que efectivamente se corrigan los errores de nuestro imperfecto mercado, que luchemos contra la discriminacion en todo sentido...Es decir hay mucho por hacer...Pero no queremos ser Comunistas ni Socialistas Marxistas..no esta en nuestro ADN..Me encantaria ver a los Politcos tabajando con ahinco en corregir todas nuestras falencias que no nos dejan crecer como seria lo ideal...En lo personal doy gracias da la Divina Providencia, por haber nacido y vivido en un pais Democratico...gracias a eso sali de la pobresa y puede educar a 3 hijos que hoy son apetecidos Ingenieros..

Sr. Viveros Ud. Puede C&P mil paginas y un millon de articulos y nunca encontrará algo tan delesnable como ordenar o mandar ha asesinar gente como lo hizo su chacal dictador que tanto defiende, no estoy de acuerdo con ningun atentado terrorista, con ningun abuso de poder, con ningun asesinato; pero si me dieran a alegir un secuestro, prefiriria morir de un disparo, sin tortura, no desgollado y fijese Ud. el dictador asi lo hizo, con premeditacion y alevosía; Fidel es un asesino pero por lo menos hace un show de juicio y fusila en el paredón, esa gente no sufre lo que sufrieron los asesinados por su cobarde general que despues de torturarlos se mataron a sangre fria, depues lo negaron, tiraron cuerpos al mar etc. y asi piden que haya olvido. Perdon pero nunca olvido. Atte. Megg. Usa.

Miguel, entiendo tu desesperación cuando ves que los argumentos expuestos en estos posteos siguen agrietando a vuestro "bloque único de la historia" el que ustedes pretenden de imponer como una "verdad única e indiscutible", pero ese bloque finalmente ''caerá'' y ''caerá'' por su propio peso...!

A continuación va otro texto para imprimir, enmarcar y colocar en alguna parte visible de ese "museo":

ACTA RIVERA:
"En la significativa "Acta Rivera", se describe una reunión el 6 de julio de 1973 entre Frei y la directiva de la Sociedad de Fomento Fabril, la máxima entidad gremial que agrupaba a los industriales chilenos.

En ella estos dirigentes le plantean que "el país estaba desintegrándose y que si no se adoptaban urgentes medidas rectificatorias fatalmente se caería en una cruenta dictadura marxista, a la cubana".

La respuesta de Eduardo Frei es reveladora:

"Nada puedo hacer yo, ni el Congreso ni ningún civil.

Desgraciadamente, este problema sólo se arregla con fusiles... les aconsejo plantear crudamente sus aprensiones, las que comparto plenamente, a los comandantes en Jefe de las Fuerzas Armadas, ojalá hoy mismo".

Que lateros...
los derchos humanso como arma politica, mediocremente los puso de moda Jimmy Carter, quien no tuvo los pantalones para parar lo que pasó en cambodia comunista en 1975 ( 2 a 3 millones de muertos). Cuantos paises fueron condenados por la ONU entre 1970 y 1973 por derechos humanos: NINGUNO.

Miguel, va otro texto para imprimir, enmarcar y colocar junto a los que ya había enviado (y en un lugar visible):

"El testimonio más extenso de Eduardo Frei Montalva en esta materia es su carta del 8 de noviembre de 1973 al Presidente de la Democracia Cristiana Internacional, el político italiano Mariano Rumor.

Allí Frei reitera las acusaciones que antes había hecho el Acuerdo de la Cámara: "Trataron de manera implacable de imponer un modelo de sociedad inspirado claramente en el Marxismo Leninismo.

Para lograrlo aplicaron torcidamente las leyes o las atropellaron abiertamente, desconociendo a los Tribunales de Justicia...

En esta tentativa de dominación llegaron a plantear la sustitución del Congreso por una Asamblea Popular y la creación de Tribunales Populares, algunos de los cuales llegaron a funcionar, como fue denunciado públicamente.

Pretendieron asimismo transformar todo el sistema educacional, basado en un proceso de concientización marxista.

Estas tentativas fueron vigorosamente rechazadas no sólo por los partidos políticos democráticos, sino por sindicatos y organizaciones de base de toda índole, y en cuanto a la educación ella significó la protesta de la Iglesia Católica y de todas las confesiones protestantes que hicieron públicamente su oposición.

Frente a estos hechos naturalmente la Democracia Cristiana no podía permanecer en silencio.

Era su deber –y lo cumplió-- denunciar esta tentativa totalitaria que se presentó siempre con una máscara democrática para ganar tiempo y encubrir sus verdaderos objetivos".

"Frei Montalva también comprendió que un Chile comunista habría apuntado, como una larga espada, al corazón de una vulnerable América Latina.

Frei le dice a Rumor que "la caída de Allende ha sido un retroceso para el comunismo mundial.

La combinación de Cuba con Chile, con sus 4.500 kms. de costa en el Océano Pacífico y su influencia intelectual y política en América Latina, fue un paso decisivo en el intento de control del hemisferio.

'''Eso explica esa violenta y exagerada reacción'''.

Chile iba a ser una base de operaciones para todo el continente".

A quien tratan de engañar los golpistas, los hechos de antes del 11 de sepmtiembre de 1973 todos estan bien documentados y avalados por un regimen que se destaco por su democracia y libertad, a pesar que por 17 años se trato de tergiversal la historia y como ya los argumentos no se sostienen -como el plan Z- se dice ahora que en la izquierda chilena se habría incubado una voluntad histórica de imponer en Chile una dictadura totalitaria. Conjeturas que no contienen ninguna verdad.

Al contrario del regimen que vino despues del 73, que se caracterizo por ser oscuro, tenebroso El uso sistemático de la mentira y la falsificación del contexto histórico durante la dictadura, a mi juicio, es el más relevante de todos los elementos que se necesitan para tener un Museo de la Memoria.

Viveros ; porque asesinaron a Frei Montalva?. Fue un exceso?. en tus propia palabras; que paso?.

Don Miguel Fernández el comunista cristiano, tratando de contar el cuento del tío Allende a su manera, o era un apitutado de ese régimen y distribuía alimentos con otro apitudado Gral Bachelet quien tenía la llave del mercado negro, inundado de pollos chinos, sancho chino, jamón chino, pollo a la jardinera, pero eso también se agoto, y sin azúcar, sin pan, sin aceite, sin margarina, sin carne, todas las explicaciones que se den no llenan el estomago, con fabricas, colegios, carreteras, campos, universidades tomas no era el panorama que cuenta de democracia perfecta, con 45 dias paseándose, tomando, con guardias personales Fidel se paseaba por Chile entero le decía Allende esta revolución de la empanadas y baso de tinto no dura tres meses, debes apretar a derecha fascista, palabras idénticas a nuestro contertulio Fernández, no sé si es hijo de Fernández casada con hija de Allende o tiene el cerebro con limitación de memoria, para decirnos y celebrar tantas mentiras.- Sr. Fernández lo recomiendo como guardia de seguridad del museo del Odio y la mentira, con sueldo integro, se lo merece.-

Sr. Feliu Justiniano: Us. que tambien es catolico preguntele a su cura preferido si es pecado adorar y defender un asesino como Pinochet, para mi todos los dictadores tienen la mancha de la sangre derramada. Atte. Megg. Usa.

Miguel, en #254 afirmas erróneamente que:

“…se dice ahora que en la izquierda chilena se habría incubado una voluntad histórica de imponer en Chile una dictadura totalitaria. Conjeturas que no contienen ninguna verdad….”

Te pregunto Miguel: ¿seguro…?
¿…ninguna verdad…?

¿ Y la declaración de Patricio Aylwin cuando afirma que la intervención militar en 1973 salvó al país de una guerra civil y una tiranía comunista.? ¿O me vas a decir que él no estaba bién informado?

El dice que las fuerzas armadas se anticiparon a milicias fuertemente armadas que se aprestaban a dar un autogolpe para instalar una tiranía comunistas….!!!

Está en Youtube, ahí lo puedes ver…..!!!!

Y las declaraciones que en esa época habían hecho Carlos Altamirano y otros "jerarcas" de la UP ¿nunca las habías escuchado? ¿Tan mal informado estás...?

Porque....no hay peor ciego que el que no quiere ver…!!! ni peor sordo que el que no quiere escuchar...!!!

Don Sergio Feliu, no es necesario alterarse tanto, a su edad no es recomendable.Me llama la atencion de su alusion a mi cerebro con limitaciones como dice y no se da cuenta que escribe “baso” en vez de su forma correcta vaso, error que no deberia cometer gente con cerebros como el suyo y especialmente que desempeñaron tan importantes labores en los ministerios del pais.

Viveros; el otro dia yo vi en el Youtube un bout entre Rocky Marciano Y Mohammed Ali. No por eso voy a creer que realmente alguna vez se enfrentaron. Mas claro....

Sr Feliu, el percapita NO ES el sueldo del jefe de hogar. Si lo sacamos así como usted dice, por mes y por jefe de hogar como lo calcula usted, el percapita seria 800 dolares. Pongamonos seríos Sr Feliu.

¡Señor Fregoso! ¡Pero que grata sorpresa! Lo había echado de menos y me preguntaba a qué se debería su ausencia. Imaginaba que andaría en una de sus típicas giras internacionales, de alto nivel. ¿O ya se le acabó esa ubre? Después pense que estaría en un retiro intelectual, preparando seriamente la respuesta que nos quedó pendiente a la pregunta que le hice en un blog anterior, sobre el financiamiento de sus viajes de difusión por 30 países.
Esta vez no he leído totalmente sus comentarios. No me he atrevido, fíjese. Pero a la pasada, leí una frase con la que estoy plenamente de acuerdo - aunque está incompleta - lo que se da porque yo tengo la cabeza adecuadamente tibia. Usted vuelve a decir que la violencia de la época era injustificable. Toda violencia, señor Fregoso, de cualquier nivel y época es injustificable. Incluso la que usted emplearía si llegara a tratar de "perico" a otro blogero, sólo porque no coincide con sus argumentos. Pero al mismo tiempo, toda violencia, por inmensa que sea, puede ser explicable, aunque sea en parte. Por ejemplo, hay crímenes horrendos que se explican porque el criminal está loco.
El problema es otro, señor Fregoso. El problema que se ha ido gestando, testarudamente, no es montar una instancia de justicia justa (valga la redundancia) sino que otra instancia de venganza, en la que caen el señor Peña y los que lo respaldan, cuando niegan la concurrencia de atenuantes.
Y ahora lo voy a poner en aprietos, nuevamente. Por favor, díganos cuál es su opinión sobre el indulto que Allende dio a los "jóvenes idealistas" que asesinaron al ministro Pérez Zujovic. ¿Dónde los califica usted?
Aquí de justicia cero, señor Fregoso. Lo que ha habido y sigue habiendo es un plan de destrucción sistemática de la figura histórica del dictador, con la vana ilusión de cambiar los hechos y sus consecuencias reales.
¿No le resulta curioso que los jueces y acusadores, en general, sean los mismos que gestaron el caos?

[ N° 234 ]

Pura hojarasca...

Sr. Vasquez: Hojarasca; prefiero pero no vampiro. Atte. Megg. Usa.

Don Edgardo; disculpe que me meta en su discusion pero que creo que esta es una buena ocasion para destacar algunos antecedentes sobre este horrible asesinato del Ministro Pérez Zujovic. Don Gabriel Valdés Subercaseaux, en las declaraciones que hizo el 14 de julio del 2002 en el programa Cita con la Historia del canal de televisión ARTV, afirmó enfáticamente que tenía la íntima convicción de que estuvo metida “una mano mora en el asesinato de Pérez Zujovic”. Agregó textualmente “yo siempre he tenido la convicción de que todo fue provocado por alguien externo, no me atrevo a acusar a alguien, pero un ente externo hizo lo que era necesario para crear un abismo insuperable entre Frei y Allende, que eran íntimos amigos.” Y agrego que esta opinión “me la confirmó Bernardo Leighton antes de morir”.

Mario E. Garcia Gutierrez
07/12/2009 19:07
[ N° 264 ]

Sr. García:

Con todo respeto, lo invito a meditar sobre su capacidad de comprensión de lectura…, ya que si no entiende lo que se le postea…, ¡estamos ante un problema de tipo cognoscitivo…!!!

Saludos cordiales

Sr. Vasquez: Dejemos la siutiqueria y vamos al grano, o Ud. prefiere camuflar la sangre con palabras bonitas. seamos serios. Atte. Megg. Usa.

Vamos al fondo con honestidad y transparencia;
¿ Sería posible que alguien dijera derechamente QUÉ ES LO QUE JUSTIFICA LA TORTURA Y EL ACRIBILLAR A BALAZOS A UN INDEFENSO ARTISTA DEL TALENTO Y GRANDEZA DEL SEÑOR VICTOR JARA?
¿ Hay que pertenecer al Partido comunista, al socialista...para CONDENAR esta cobarde y despreciable política de estado?
El tema de la oportunidad si bien puede ser aprovechado por sectores interesados, lo cierto es que es un tema menor.
Lo relevante es que Chile sea un país en donde impere el respeto irrestricto a los derechos humanos.Lo contrario es ser un insignificante COBARDE como aquellos que los violaron.

Don Luis Hernández Parker (N° 210):

Yo también respeto y aprecio su franqueza, lo que no me impide insistir sobre un asunto procedimental: resulta poco conducente discutir sobre eventualidades o sobre intenciones que no están acreditadas (como las que habrían tenido tales o cuales personas, incluyendo al presidente Allende).
Por cierto, estoy lejos de creer que en mi propio bando hubiera sólo blancas palomas; pero me limitaba a señalar que incluso en la guerra los adversarios merecen un trato civilizado, con mayor razón si ya están vencidos.
Imagino que usted mismo suscribiría esa premisa elemental, aceptada por tantos países signatarios del acuerdo de Ginebra.
En este sentido, la expresión "lamentablemente" —que usted introducía en su mail inicial— bien podríamos aplicarla ambos al derramamiento de sangre de compatriotas inocentes, sean de donde fueren. Siempre es lamentable el sacrificio humano, con mayor razón si se origina en la violencia de estado.
Quizás la función más relevante de estos blogs sería precisamente propiciar —o al menos facilitar— acuerdos preliminares de esa clase.
Si muchos estamos de acuerdo en premisas básicas, resulta muchos más fácil y productivo discutir después otros asuntos más específicos.
En otras palabras, respeto sus juicios sobre Allende y la UP, pero creo que mantenerlos es perfectamente compatible con condenar los crímenes a los DD.HH.
Pronunciarse en contra de tales crímenes tiene relevancia para legar a nuestros hijos y nietos un páis más maduro. Por ahora, eso es todo cuanto quería recalcar.

Miguel, en #247 donde afirmas que:

"...aunque pongan las cifras de cualquier manera de arriba para abajo de abajo para arriba la Dictadura fue un Gobierno malo 2.8% de crecimiento promedio en 17 años..."

te puedo decir que en posteos de otras columnas donde afirmabas lo mismo, ya te habían desmentido ampliamente esa falsa y perversa afirmación tuya.

Eso me demuestra que (por sus actuaciones los conoceréis...) estás inmerso en una sistemática campaña de difamaciones, para lo cual... probablemente te van a dejar un sobre con dinero a tu casa cada fin de mes....!!! De otra forma no me puedo explicar la forma porfiada y malévola con que vuelves a insistir sobre situaciones que ya habían sido aclaradas con anterioridad.

Habla memoria:

“Chile: Objetivo del terrorismo” de Pedro Varas Lonfat
-11 de agosto de 1970:
Elementos del MIR asesinan a tiros al cabo de Carabineros Luis Fuentes Pineda, quien cumplía servicio de guardia en el domicilio del Gobernador del Departamento de Pedro Aguirre Cerda, en Santiago. Le roban la subametralladora Karl Gustav que portaba.
- 21 de septiembre de 1970:
Terroristas del MIR asesinan al cabo de Carabineros Armando Cofré López cuando este trató de reprimirlos durante el asalto a la sucursal Irarrázabal del Banco Panamericano de , en Santiago. Le sustraen su revólver de servicio y la subametralladora.
- 24 de Mayo de 1971:
Un grupo del MIR asalta el supermercado Montemar, en Santiago y en la retirada dan muerte a tiros al Cabo de Carabineros Tomás Gutiérrez Urrutia.
- 30 de Agosto de 1972:
Miembros de la estructura militar del Partido Socialista parapetados en la sede de esa colectividad política en Concepción, disparan contra un bus de carabineros dando muerte al cabo Exequiel Aroca Cuevas.
- 2 de Abril de 1973:
Integrantes de un grupo de choque del MIR asesinan al funcionario de Investigaciones Gabriel Rodríguez Alcaino, cuando el policía intentaba detenerlos frente al número 7630 de la calle Alvear en sector sur de Santiago.
- 29 de Agosto de 1973:
Terroristas de ultraizquierda, liderados por el subversivo mexicano Jorge Sosa Gil, asesinan al Subteniente de Ejército Héctor Lacrampette, en la comuna de Providencia en Santiago.
- 11 de Septiembre de 1973:
En diversos operativos realizados en Santiago y otras ciudades francotiradores atacan a patrullas policiales y de las FFAA y fallecen 30 uniformados y otros tantos permanecen heridos
Posterior al 11 de septiembre el texto considera detalle con nombres y apellidos al personal de las FFAA, Fuerzas de Orden, Civiles y niños abatidos, mutilados y heridos víctimas del terrorismo de izquierda que posteriormente siguió operando al estilo Sendero Luminoso y FARC en Chile.

A continuación pondré a prueba que tan grandes son las contradicciones e inconsecuencia de los posteadores mencionados más abajo:

José Fregoso en #217:
“….dichos crímenes jamás volverán a ser tolerados…”

Mario E. García en #249:
“…no estoy de acuerdo con ningun atentado terrorista, con ningun abuso de poder, con ningun asesinato…”

Francisco Yeomans en #268:
“…lo relevante es que Chile sea un país en donde impere el respeto irrestricto a los derechos humanos. Lo contrario es ser un insignificante COBARDE…”

Ahora les pregunto a José, Mario y Francisco: en mi posteo anterior, esos policías, militares, ese subteniente, todo ellos, que fueron acribillados por grupos subversivos izquierdistas, vuestras condenas ¿también se refieren a los caídos que no son de su propia tienda política? ¿o están midiendo con varas distintas? o el derecho a la vida de policías, militares, de ese subteniente ¿no valen lo mismo que cuando es batido un mirista u otro subversivo parecido? ¿no deberían ellos también, como víctimas, tener un lugar destacado en ese museo "de la memoria"? ¿ustedes pedirán también que ésos mártires sean incluídos en ese museo?

A pesar de este "Museo de la Memoria" Chile sigue siendo un país de muy mala memoria. Aún si consideráramos el contexto previo al golpe militar seguiríamos pecando de desmemoriados. ¿Está, por ventura, asumida la responsabilidad de la sociedad chilena respecto en la masacre que significó la "pacificación de la Araucanía? ¿No es verdad que las calles y avenidas de las ciudades de la Araucanía contínúan con los nombres de aquellos próceres masacradores del pueblo Mapuche??? Preguntemos a un temucano porqué la calle principal de su ciudad se llama Manuel Bulnes...
Por ahí es preciso comenzar la reconciliación... ¿cuando nos daremos cuenta de que esa falta de reconciliación es la fundante de nuestro drama idiosincrático nacional...y de ahí dervia todo lo demás que no nos deja; que seguiremos siendo siúticos y "apocados" por los siglos de los siglos...
Un paréntesis: El único Memorial digno que conozco es el que levantó autocrícamente la sociedad alemana en Berlín, reconociendo su responsabilidad en el exterminio judío por el nazismo. El de Washington respecto a la guerra de Vietnam, en cambio, es "todo un museo" es decir, estático y objeto turístico. El de la masacre de RUANDA desafortunadamente va también por ahí...
Atte.

Don Eduardo (269),

Usted es psicólogo, inbano, entederá mejor que otros a lo que me refiero.

La gente actua por expectativas, más por lo que cree puede venir que por otra cosa, las que en casos masivos se transforman en convicciones, muy difíciles de variar cuando a la gente la preparan para ello.

Lo anterior tiene más fuerza en momentos de alta conflictividad, como la que vivimos en Chile a fines del gobierno de Allende.

Se temía un intento totalitario de la UP, de ahí el Estatuto de Garantías que se negoció para evitar el totalitarismo, por las expectativas, que se vieron confirmadas por los hechos, reflejadas en el proyecto de Acuerdo de la Cámara de Diputados de agosto del 73.

Para Allende y la UP, incluso en los anaálisis de hoy, a agosto del 73 el problema era ganar tiempo, para variar la correlación de fuerzas (puede verlo claramente en la carta del pellejo Fidel).

De haber ganado la UP y sus partidarios y aliados en la correlación de fuerzas, no le quepa dudas que este diario habría desaparecido hace más de 30 años.

Es por expectativas que tenemos FF.AA., que hay policias y cárceles, que se controla la velocidad de los vehículos en calles y caminos, que se cuida que no copien los alumnos en examenes, que hay Contraloría, que se prefiere prensa libre.

No se trata de personas buenas o malas, se trataba de banos en tremendo conflicto, el cual pretende ocultarse porque el responsable de ellos fue el conglomerado político que amenazó severamente y con posibilidades de éxito no sólo la libertad sino que la vida de sus opositores, que eran considerados como enemigos, a quienes según las enseñanzas del sustento ideológico había que odiar, despreciar, devaluar, etc., instigar sembrar el odio con miras a que la confrontación no se viese amagada por rasgos de humanismo y humanidad.

Sr. Francisco Yeomans (N° 268):
¿ Sería posible que usted dijera derechamente, quien, cuando y donde ha pretendido JUSTIFICAR la tortura y otros atropellos a los derechos humanos, sean los de durante o los posteriores a la UP?
Esta presunta justificacion se repite, se repite y se repite, para instalarlo en el incosciente colectivo, pero hasta ahora, no he logrado que nadie responda las preguntas iniciales.

La razón humana necesariamente atiende a las causas para entender los fenomenos. Jamás se justificará la vision sesgada de la historia, lo cual la hace decaer en simple propaganda.
Nada es para siempre..solo la verdad perdura.

el extremismo de izquierda declaró la guerra al estado de chile, mucho antes del 11 de septiembre, antes de allende incluso, y relizó actos de guerra, con ataques terroristas, asesinatos y secuestros.Su propia ideologia advierte de la "reacción" y de los "reaccionarios". El marxismo es una filosofia basada en la la lógica de la guerra. Si se adopta esa lógica entonces se debe estar dispuesto a asumir las concecuencias. Pero la guerra continúa. Este museo es una pieza de guerra sicologica para engañar y conquistar las conciencias de las generaciones venideras. No hay ningun interes por exponer la verdad de lo que sucedió en ese periodo tan nefasto de la historia de Chile. Lo que aquí tenemos es un burdo intento de propaganda. La izquierda sigue con su plan de guerra tal cual. a veces lo hace con las metralletas, otras, paseando muertos en tiempo de elecciones, lo que sea necesario para adquirir, incrementar y conservar el poder. esa es la logica de toda esta función. No la verdad histórica ni la reconciliación de los chilenos. La injusticia solo genera mas injusticia, y no hay mejor manera de reeditar los errores sino asumimos la verdad en su integridad.

Eduardo Vásquez S.
[ N° 232 ]

Sr. Vásquez:
Si la democracia y la búsqueda de la justicia le parecen a usted “obsesivamente dogmáticas, resentidas y revanchistas” lo invito a informarse y a comparar los derechos que les hemos concedido en Chile a los nostálgicos y partidarios de la dictadura como usted con los derechos que tienen los nostálgicos de ese mismo sector en Europa o en cualquier otro país civilizado.

Pregúntele usted al mismo Sr. Guillermo Guerrero como su apasionada y lacrimógena defensa del innombrable durante su justa detención en Londres a petición de las cortes españolas fue rechazada y censurada por el diario El País de España.

No menosprecie entonces la libertad que el estado chileno hoy en día les concede de manifestar su opinión, aunque sea esta tan sesgada, parcial y poco informada y recuerde muy bien que dicha libertad era totalmente inexistente para nosotros durante el régimen de sus amores en donde el simple acto de entonar una canción “equivocada” era, como se desprende de su propia lógica, suficiente justificación para ser salvajemente torturado y recibir 30 o 50 balazos por la espalda.

Mario E. Garcia Gutierrez
07/12/2009 19:41
[ N° 267 ]

Evitando recurrir a sofismas ni a “siutiquerías” como Ud. me lo declara en forma tan tajante…, en forma temeraria invoca la palabra sangre…, y esta siempre vendrá desde donde se invita a la confrontación cruenta..., como estas palabras tan bonitas... ¡Patria..., Fusil...!!

¿Le suena familiar este slogan?...

Atentamente

MUSEO DE LA MEMORIA

Por supuesto que tienen razón los que especulan con los atropellos del GM…, ya que fue la consecuencia natural porque hubo algo innegable, que alteró la normalidad del país..., y que desembocó en algo inmanejable por los ineficientes y fracasados actores políticos de la época, que no fueron capaces de atenuar la lucha de clases, que derivó en el odio y el resentimiento sembrado durante la UP..., y que se incubó en los campos guerrilleros clandestinos....

El Cajón del Maipo…, Guayacán…, El Arrayán…, Lampa…, Casablanca…, Molina…, Loncoche…, Valdivia…, Corral…, Ho Chi Minh…, Fidel…, Lo Hermida…, La Habana…, Asalto al Cuartel Moncada…, Lulo Pinochet…, Vietnam Heroico…, entre varios otros campos de entrenamiento para matar ciudadanos que no pensaban como ellos..., también se debieran agregar dentro del “MUSEO DE LA MEMORIA”...

Porque en esos, y otros centros de igual o mayor alcurnia..., fue donde se le dio forma al odio, el encono y la división en la sociedad chilena..., y no reconocer esto…, cae fuera de todo razonamiento normal y consecuencia de actos...

¡Y ESTO ES PARA LOS OLVIDADIZOS...!!

Eduardo Vasquez S.
[ N° 280 ]

Olvido el Plan Z, los miles de guerrilleros cubanos que desaparecieron en el aire, los buques mercantes rusos cargados de tanques y armamento que curiosamente escaparon entre la flota militar norteamericana frente a las costas chilenas.

José Fregoso Edelstein
08/12/2009 11:39
[ N° 278 ]

Sr. Fregoso:

Primero que nada..., de acuerdo a lo que le dedican quienes reciben sus caricias literarias, ya está superado en sus contestes monotemáticos y rancios..., y en lo que a mi respecta..., ya le he dado mi opinión, porque si no tenemos la voluntad o capacidad para interpretar lo debatido..., lo demás es ir contra un muro ideológico, y perder el tiempo y espacio ante su peroratas agresivas, intolerantes e intransigentes...

Que tenga una buena tarde, señor...

Eduardo Vasquez S.
[ N° 282 ]

Y entre sus piezas de museo olvido igualmente mencionar el tormento que debe representar para usted tener una nana “desaparecida aparecida” en su propia casa y su estoica resistencia a desenmascarar ante la justicia tan tremendo abuso a su generosidad.

Sr. Vasquez: Ud. vive equivocado, en mas de 500 posteos de los ultimos 3 años del blog y otros Ud. no vera jamas que yo haya defendido el gobierno de la UP. por el contrario; en cuanto a lo de Ptria, Fusil y sangre fue justamente su idolo el que uso los fusiles para que corriera la sangre; o lo va ha negar y justificar otra vez. Atte. Megg. Usa.

En resumen y cortito, el Museo de la Memoria representa un gran problema para aquellos nostálgicos del pasado dictatorial a quienes se les dificultara aun mas el convencer y transmitir entre sus descendientes las mentiras y fantasías que ellos mismos se inventaron.

hay gente que piensa que debieramos dar gracias al gobierno por tener derecho a expresar nuestras ideas, como si fuera una graciosa concesión de un regimen despótico hacia los miembros del estado llano. La verdad es que este derecho es un derecho humano fundamental que solo es cohartado en los paises totalitarios que son de la preferencia de estas gentes. Critican las dictaduras de la derecha, pero se deshacen de elogios y defienden a muerte las dictaduras de la izquierda..y su carencia de libertad de expresión. So pateticos representantes del despotismo totalitario que supuestamente deberían haber desaparecido hace largos años atrás, pero siguen esparciendo su veneno a pesar de ya no tener dientes con que morder..

"..La verdad es que este derecho es un derecho humano fundamental que solo es cohartado en los paises totalitarios...."......Como el que Pinochet y Jaime Guzmán querian perpetuar en Chile.

Don Luis Hernández Parker (N° 274):

1) Admito que las expectativas inciden muchísimo en la vida personal y aun en la economía, y reconozco incluso que en ese ámbito la psicología y la economía colaboran con mucho éxito mediante investigaciones interdisciplinares muy serias (han recibido más de un Premio Nobel).

2) Con todo, sigo planteando que, para los efectos de una discusión conducente, resulta poco productivo elevar suposiciones y/o las eventualidades a la categoría de hechos para luego aducirlas como argumentos.

3) Y ello no porque usted esté invocando eventualidades que parecen apoyar su tesis, sino por un asunto de principio. De hecho, yo podría contraargumentar evocando las declaraciones de Kissinger ([para desalojar a Allende] "haremos aullar la economía chilena"), o testimonios de derechistas militantes que han tenido la honestidad de hacer autocríticas creíbles con revelaciones muy significativas (por ejemplo, Thieme y otros). Con esos elementos se reconstruiría un escenario opuesto al que usted evoca, y en tal caso la conclusión sería la opuesta.

4) Usted replicaría a eso con otros elementos inciertos o contingentes, y yo a mi vez contestaría haciendo lo mismo. Caeríamos así en un círculo vicioso que haría imposible la circulación de ideas y cada cual arribaría como conclusión a lo que ya pensaba desde el inicio.

5) Para intentar algún progreso en el debate, ¿no resulta preferible partir de hechos antes que de suposiciones, por probables que parezcan? En tal sentido, los atropellos a los DD.HH. son hechos acreditados de muchas maneras (incluyendo testimonios voluntarios de ex torturadores). Y lo mismo vale para dictaduras con el sello ideológico opuesto (mal llamadas "socialistas").

6) A partir de tales realidades, pronunciando un "nunca más" colectivo y transversal, los países pueden aprender de sus propios errores.

otra falsedad de parte suya sr Fregoso. Pinochet hizó un plebscito a instancias de Guzmán, que perdió y entregó el gobierno en consecuencia..y Jaime Guzmán fue premiado con un cobarde asesinato por parte de la izquierda, mismo asesinato que sigue hasta el día de hoy sin castigo..Fue la concertación la que libró a los asesinos de su castigo..y se hizo cómplice del derramamiento de sangre de Guzmán.. esas son las blancas palomas de la izquierda, una manga de ladrones y asesinos.

Mario E. Garcia Gutierrez
08/12/2009 13:08
[ N° 284 ]

Un gran saludo..., y quw pase una buena tarde...!!!!

Arturo Alejandro Fiabane Vásquez
[ N° 289 ]

Le creo mas a sus aventuras equinas que a su versión de la historia.

no es "mi" version de la historia sr Fregoso, es simplemente la historia. Ud. tambien la conoce por mucho que intente hacerse el desentendido.

José Fregoso Edelstein
08/12/2009 13:04
[ N° 283 ]

Le voy a solicitar un poquito de respeto y humanidad..., palabra que desconocen los marxistas..., pero nunca dije que la señora que trabajò conmigo y que figuraba en los registros de DD.DD., estuviera viviendo en la actualidad en mi hogar..., y ella acaba de fallecer a los 76 años, en la Ciudad de Iquique, donde fue sepultada en el Cementerio Nº 3 de esa ciudad..., hace apenas dos semanas..., lo que me fue comunicado por un hijo suyo...

Por lo tanto, un poquito de respeto por dicha señora..., mas comprensiòn de lectura, y menos sofisticaciòn en las interpretaciones de estos, y otros hechos de caràcter històrico..., a los cuales Ud. les quiere internalizar sus propias interpretaciones..., lo que vulgariza sus intervenciones en que nadie con sentido comùn le puede asimilar...

¡Y esto serìa todo con Ud. señor..., ya que al declararse flagelado por el GM..., sus interpretaciones carecen de equilibrio y mesura....!!!

Habria alguna posibilidad que el plazo de cierre que se considera para que califique en el Museo de la Memoria, es decir, hasta el 11 de marzo del año 1990, se prolongara hasta el 1 de abril de 1991 para que alcance a consignar el asesinato del primer senador de la republica como fue el de Jaime Guzman?

Es totalmente falso que Guzmán haya impulsado el plebiscito. Es un hecho indiscutible y ampliamente documentado que Guzmán alegaba que un triunfo del NO seria desastroso para Chile, que según sus propias palabras “paralizaría la inversión y dispararía el desempleo”. Impensable pues que este señor haya impulsado una idea que según el abría las puertas a semejante “catástrofe”.

Pero hablando de Jaime Guzmán

Siguiendo la lógica de los nostálgicos su memorial debería presentar las causas por las que fue asesinado

Debería mostrar su verdadera identidad de admirador del fascismo franquista e impulsor de la represión indiscriminada.

Igualmente sus tendencias homosexuales, imperdonable “anormalidad” para muchos que hoy dicen admirarlo.

No, su asesinato siendo un civil desarmado y ya en democracia no tiene justificación alguna.

Eduardo Vasquez S.
[ N° 293 ]

No es ninguna falta de respeto repetir lo que usted mismo ha afirmado.

El hecho de que esta señora viviera o no en la actualidad en su casa es totalmente irrelevante siendo lo que verdaderamente importa el que usted haya afirmado y sugerido que las personas secuestradas y desaparecidas por la dictadura de sus amores en realidad nunca lo fueron.

Y bajo las circunstancias de que esa misma historia la he escuchado y leído centenares si no es que miles de ocasiones y siempre con las mismas características y de parte de personas que por un lado se llenan la boca condenando el oportunismo de las autoridades que se benefician con la memoria de las atrocidades cometidas y por el otro lado se niegan a presentar denuncias o revelar los nombres de esos supuestos “desaparecidos aparecidos” convirtiéndose en cómplices y encubridores de lo que tanto critican es que solo cabe llegar a dos conclusiones.

El numero de “supuestos” DD. DD es en realidad infinitamente superior al que presentan los registros.

Las gran mayoría, si no es que todas las historias de detenidos desaparecidos y vueltos a aparecer no son reales.

Creo que por la mas elemental de las logicas, me inclino definitivamente por lo segundo.

Viveros; no recuerdo que nadie ni siquiera me hubiera rebatido acerca de mis afirmaciones. Pero podriamos repasarlas para que no te olvides. El crecimiento del producto en 17 años de Dictadura fue 2.8% promedio. Durante casi todos estos años Chile estuvo a niveles de subalimentacion según los indicadores de la CEPAL y la FAO. La mayoria del pais no tenia que comer. El investigador del Grupo de Investigacion Agraria (GIA), Guillermo Fu, revelo al Diario La Epoca del 14 de Junio de 1987, pag 12 que la racion diaria de calorias por persona en 1965 era de 2.121, cifra que subio en 1971 a las 2.364 y llego a 2.819 calorias en 1972 para bajar a 1.869 calorias en 1986.
Algo parecido sucedio con la disponibilidad de proteinas. En 1965 un chileno consumia diariamente 57.21 gramos, cantidad que en 1972 subio a 63.9. Sin embargo, el año 1986, la cantidad bajo a 48.73 gramos. En ese analisis, el GIA incluyo nueve grupos de alimentos basicos: cereales, papas, azucar, legumininosas, carnes, huevos, aceites, leche y frutas.
Una conclucion cercana obtuvieron los investigadores de Instituto de Nutricion y Tecnologia en Alimentos (INTA), dependiente de la Universidad de Chile.
Viveros; tienes que pensar positivamente. Gente como tu es la que mas se va a beneficiar con el Museo de la Memoria.

Patricio Balbontin Varas
[ N° 294 ]

Que yo sepa el Sr. Guzmán no fue asesinado bajo ningún plan de exterminio de parte de gobierno alguno.

Si a esas vamos tendríamos que incorporar en dicho museo a personas atropelladas, a muertos por violencia domestica o como parte de un asalto o un robo.

Todos ellos actos lamentables pero no producto de una política de estado.

José Fregoso Edelstein
08/12/2009 15:21
[ N° 296 ]

Y que le parece que yo..., elementalmente me juego por la primera..., conforme a su percepciòn.., ¿no serìa mas lògico?...

Hoy dia cuando el pais sabe los pormenores de este magnicidio ocurrido durante la Dictadura es necesari recordar que casi bajo las misma circunstancias y metodos. En 1974 murio el General Lutz en extraña circunstancias. Su hija relato acerca de medicos que se contradecian, de una misteriosa enfermera que habia sido sorprendida inyectando al general en su vena. Que secreto habia que enterrar con su muerte. Nada supimos, salvo el claro mensaje de que ni un un poderoso general se libraba de morir en extrañas circunstancias. Despues nos enteramos de que el general Lutz, en reunion del Alto Mando, cuestiono el papel de la Dina y el extraño poder que estaba teniendo el Coronel Manuel Contreras.

El 1 de abril de 1991 Guzmán fue asesinado a la salida del campus Oriente de la Pontificia Universidad Católica. Conducido por su chofer al Hospital Militar de Santiago, murió al cabo de tres horas.[2]

Su asesinato fue ejecutado por el Frente Patriótico Manuel Rodríguez.[3] De acuerdo con la versión más conocida los autores materiales fueron los militantes del FPMR, Ricardo Palma Salamanca y Raúl Escobar Poblete, mientras que los autores intelectuales serían Galvarino Apablaza, Mauricio Hernández Norambuena y Juan Gutiérrez Fischmann.[4] La operación se preparó, según fuentes periodísticas, desde fines de los años 1980.

Actualmente el único condenado por el asesinato de Guzmán es Hernández (quien también se fugó en 1996, y cumple una pena de 30 años, por secuestro, en Brasil), mientras los otros acusados nunca han sido localizados.

(wikipedia)

ESTADÍSTICOS AFICIONADOS

En verdad los demo-socio-comunistas..., ¿no sienten que pecan un poquito de contumacia repetitiva, publicando insistentemente las mismas cifras por tanto tiempo..., y sin cambiar el chip...?

Ya nos tienen ahítos con tanta tozudez y pertinacia ciclotímica..., pero el bombardeo de cifras al boleo, sin bases analíticas…, se las regalan como una artimaña para su propio esparcimiento..., ya que los interesados socios mercantiles, para embolismar la perdiz a los incautos e ignorantes, juegan con los recursos estadísticos y numerales, en forma demasiado evidente, a sus antojados gustos...

Y como los dogmas son mas fuertes..., hay que rebatir todo..., llevando los temas y las cifras al reducto en que les sea mas favorable la comparación..., ya que siendo las matemáticas una ciencia exacta..., no lo son los albures a que las someten en la componenda acomodaticia...

Es muy difícil que asuman realidades..., porque en el tiempo no han aprendido, ¡que peras son con peras..., y manzanas con manzanas...!!!

Miguel: El problema de esta gente de derecha mas bien de la ultra osea la de mas peligro para los seres racionales; lo que mas les molesta es los que no comulgamos con ellos tengamos de alguna manera tribuna para poner los puntos sobre las íes y no nos pueden vender la pomada de que el asesino dictador fué poco menos que un santo. Separan a los buenos y malos y por supuesto los malos son todos aquellos que no se cuadren ante una imagen del torturador Daniel. Un saludo Atte. Megg. Usa.

Eduardo Vasquez S.
[ N° 299 ]

Ciertamente con la impresionante montaña de falsedades, montajes y mentiras que se le han demostrado a la dictadura y a su devota feligresía desde el mismo 11 de Septiembre insisto en que lo segundo es ampliamente lo más creíble.

Pero recuerde que al contrario del régimen de sus ensueños, ahora en democracia le brindamos a usted absoluta libertad de creer y decir lo que mejor le convenga.

si la izquierda consideraba a Guzman "el ideólogo de la dictadura" entonces deberán estar de acuerdo que el tuvo una parte importante, sino fundamental, en la preparacion del plebiscito que permitió el retorno a la democracia en Chile. Si Guzman quería que triunfara el si, solo nos dice de sus personales convicciones politicas, no de su especial vocación democratica. Los totalitarios no sueltan el poder, Pinochet tuvo la altura de entregarlo cuando el resultado le fue adverso, cosa que no ha hecho ninguno de los dictadores de la izquierda.

Murió asesinado a tiros en 1991 por el comando de izquierda autodenominado Frente Patriótico Manuel Rodríguez. El atentado se llevó a cabo en las afueras del campus Oriente de la Pontificia Universidad Católica de Chile, donde ejercía la docencia en la cátedra de Derecho Constitucional, a pocos días de haberse opuesto en el Congreso a una reforma constitucional que permite al Presidente indultar terroristas.

(wikipedia)

que fácil olvidamos los chilenos, ese era el tipo de blancas palomas a las que reprimió el régimen militar. y que hoy andan sueltas por el mundo secuestrando y matando..mientras el gobierno insiste en condenar a los militares. Si soltaron a los terroristas, entonces deben soltar tambien a los militares, no se puede seguir avalando la injusticia en el país.

es mentira que la izquierda de libertad de conciencia y de expresión como algunos piensan. La izquierda se caracteriza por hacer exactamente lo contrario. Si hoy podemos hablar con libertad se lo debemos a la cosntitucion del 80 redactada durante el gobierno militar, entre otros por Jaime Guzman, no por la concertación, no por los demo-cristianos y menos por los socialistas.

Arturo Alejandro Fiabane Vásquez
[ N° 306 ]

Sus cuentos rescatándole virtudes democráticas a Guzmán y “altura” al innombrable por “entregar” el poder no cuadran con los hechos documentados, ni siquiera con las declaraciones de testigos presénciales muchos de ellos aliados y compañeros de los involucrados.

Sus cuentos parecen un infantil, inútil y muy tardío intento por rescribir una historia que ya tiene tiempo de archivada.

José Fregoso Edelstein
08/12/2009 15:57
[ N° 304 ]

Señor Fregoso..., ¡no seamos prosaicos!...., ya que ¿quienes le dieron libertad a quienes?..., lo que me confirma que Ud. vive el mundo al revés..., porque nunca…, ¿me entiende?..., ..., ¡O SEA NUNCA!..., los marxistas le dieron a sus opositores ni a sus feligreses, la libertad de que gozamos todos hoy..., y esto es gracias a una gesta libertadora en contra de los ruines que querían subyugarnos a todos..., incluso a usted mi ingenuo señor, que quiere que le agradezcan algo que no es de su propiedad..., ni mucho menos...

Que pase una buena tarde...!!!!!!1

El gobierno militar entregó el poder despues de haber perdido democráticamente un plebiscito que estaba instituido en la misma constitución que Jaime Guzmán ayudó a redactar.

Algunos tal vez hubieran deseado el derrocamiento del gobierno militar por la fuerza de las armas, de la "revolución", y ver ahorcado al "innombrable", pero por mucho que les pese, eso no sucedió así, tal vez en el museo de la memoria podrán contar una historia distinta, una que sea mas de su gusto. Pero la porfiada historia es muy diferente, por mucho que intenten falsearla..al menos a mi nadie me contará cuentos, yo viví todo eso, voté por el no, vi como Pinochet le dió la banda presidencial a Aylwin en el congreso de valparaíso, leí los diarios que informaron sobre la muerte de Guzman, supe como se escaparon sus asesinos de la cárcel de maxima seguridad, en helicóptero ni mas ni menos a vista y paciencia de los gendarmes, y he visto todas las atrocidades, la corrupción, el desatino y la inmoralidad de la concertación desde entonces, y digo que ya basta.

Eduardo Vásquez S.
[ N° 309 ]

Insisto que gracias a la generosidad de la democracia chilena usted y su sector pueden opinar y creer lo que mejor les convenga.

Insisto igualmente que cuando gobernó su sector, esas libertades no existían para el resto a los cuales, como sucedió con el Sr. Víctor Jara, una simple letra de canción justificaba según sus propias palabras su brutal tortura y cobarde ejecución.

No es pues gracias a sus admirados torturadores y asesinos a quien debe agradecer tener la libertad de expresar sus frustraciones y lamentos, si no precisamente a quienes le arrebatamos el poder a su bien amado dictador.

Mensaje para José Fregoso Edelstein
con referencia a su posteo N° 308:

José, lo que expresas en ese posteo es algo habitual en representantes de la izquierda dura, intransigente y dictatorial:

me refiero a que ese chileno patriota no se llama el "innombrable"

Su nombre es:
Augusto José Ramón Pinochet Ugarte. Nació en Valparaíso el 25 de noviembre de 1915 - falleció en Santiago el 10 de diciembre de 2006

Fue un militar chileno, y segundo Libertador de la patria (Bernardo O'Higgins fue el primero)

Jaime Guzmán fue un leal e inteligente colaborador del gobierno militar, su aporte fue importante para que Chile pueda recuperar ordenadamente su senda democrática.

Por favor.... más respeto...!!!

Arturo Alejandro Fiabane Vásquez
[ N° 310 ]

Siga tratando de convencerse con sus tardías y mal confeccionadas fábulas y aproveche al igual que el Sr. Vásquez, la libertad que la democracia les brinda.

Ante tanta ficción, yo definitivamente paso.

y es penoso constatar que la izquierda no tiene ni siquiera el mas insignificante compromiso con la verdad. La manipulación de la verdad histórica es un hecho ineludible de la doctrina y de la ideología de la izquierda, una herramienta mas de su arsenal de combate. La verdad objetiva carece de importancia para la izquierda, incluso de sus académicos.Ellos son los primeros en negar que la verdad exista, se solazan con las percepciones individuales y subjetivas porque no se puede establecer ningún juicio o conclusión a partir de ellas. El mundo de la izquierda es un mundo de mentiras prefabricadas, muy parecido a la utopía orwelliana de 1984. El gran hermano controla y pregona la verdad, su verdad, la que conviene a los intereses del estado y del poder político. Lo que sea la verdad o lo verdadero, realmente no les interesa. Sin embargo, por mucho que se esfuercen, las mentiras no duran para siempre, tarde o temprano la verdad se las arregla para salir a flote..

sr Fregoso ¿cómo fue que le arrebataron el poder al dictador? Sería interesante saberlo..

Posteado por:
Guillermo Viveros T.
08/12/2009 17:07
[ N° 312 ]

Tenía entendido que se llamaba Daniel López...¿cuándo se cambió el nombre?

[ N° 311 ]

¿Arrebatamos?.., ¿como botín de guerra?..., ¿y como le quitaron el poder al dictador?..., ¿ en que combate?....

Ya se les va a terminar su cuerno de la fortuna..., porque la DC que era la fuerza con que contaban los marxistas, que son un porcentaje ínfimo de la población, para mantenerse en el poder..., igual que Sansón..., ya perdió el pelo..., y solo le va quedando algunas hilachas socialistoides, que no les servirán para permanecer mas robando y cohechando..., y eso los tiene despavoridos..

Adiós Concertación...!!!!

Don Eduardo, no creo las estadisticas de la CEPAL,la FAO, UNESCO o el BC sean aficionados. Sino tiene argumentos como debatir quedese callado.El que busca la verdad corre el riesgo de encontrarla.

Eduardo (288),

Totalmente de acuerdo con lo que afirmas al final del punto 6, porque es cierto que los países sí pueden aprender de sus propios errores; pero sucede que en forma deliberada el musito de marras apunta en la dirección opuesta.

Si gran parte de la población parece así sentirlo, si lo sabes cuéntame por qué cuesta tanto acceder a sus aspiraciones.

Una vez que estalla el conflicto de poco intersa saber, de nada sirve conocer quién disparó el primer tiro.

No se le puede echar la culpa de la explosión al detonate sino que al explosivo.

respecto los informes de estas tan respetables organizaciones internacionales, solo podemos decir que solo hay que considerarlas hsta cierto punto, ya que no reflejan necesariamente la verdad. Es sabido que la ONU, por ejemplo, redacta informes, "edulcorándolos" de acuerdo a los objetivos que intenta lograr. Ejemplo: el informe sobre calentamiento global, que según lo que se supo la semana pasada, contenía muchas inexacitudes que reforzaban la tendencia que ellos querían establecer. Las organizaciones internacionales tambien tienen sus intereses y sus estudio y declaraciones tienen un trasfondo político, no necesariamente verdadero.

Miguel Fernández Muñoz
08/12/2009 17:28
[ N° 318 ]

Sr Fernández:

¿Y usted se identifica con los Estadísticos Aficionados?..., yo no lo hubiera pensado así..., pero ya que me invoca..., le puedo asegurar que conozco muy de cerca los métodos que t utilizan los marxistas para alterar cifras, y confeccionar curvas de rendimiento en favor o en contra, maniobrando las estadísticas en forma muy manipulada...,ya que en tiempos de la UP…, en que esta disciplina no se llevaba en buena forma en las reparticiones públicas, en que no se sabía de costos, beneficios, ni pérdidas en los planteles productivos..., nos entregaban los métodos como medir avances, producción, costos y rendimientos...¡todos truchos por supuesto...!!

Así es que a mi no me vengan con estadísticas de aquel o cual organismo..., ya que todos ellos son interesados en hacer aparecer a su tendencia en forma favorable, revolviendo el naipe como verdaderos tahúres..., ¡tal cual el fotógrafo arregla a los niños para la foto familiar, y evitar que salgan como realmente son...!!!

Ejemplos tengo por miles para demostrarle de cómo alterábamos cifras…, ¡ordenadas por la autoridad de la época…!!!

Don Eduardo en ese tiempo habian organismos fiscalizadores, Congreso, libertad de prensa siendo esta libertad clave en una democracia. Diarios , revistas, radios y canales de television fueron libres portavoces de las distintas tendencias politicas. Dificil que se hubiera usado la mentira y la tergiversacion de la realidad como ocurrio en el gobierno posterior donde esta fueron usadas sistematicamente a tal punto que es necesario un Museo de la Memoria.

No solamente por nuestra memoria colectiva podemos decir que en Chile la mentira fue usada sistematicamente. Bien comprobado esta cuando Sergio Diez fue a las ONU en 1975 a decir que las victimas de la represion no tenian existencia real ni legal; como el campeon y seleccionado nacional de ciclismo Sergio Daniel Tormen este visto y aplaudido por decenas de miles de chilenos, pero que para la Dictadura este nunca existio y los que vimos a Tormen en tantos eventos que llenaron de glorias al deporte nacional fue toda una vision.

Nací con la guerra de España, allí. Mi padre preso en campo de concentración alemán. Desde niño sé del exilio y del "calor" de América.
No podría pensar en justificar la violencia en cuelquiera de sus grados y menos en la potestad de causar la muerte de un semejante pero, ¿están aisladas la causa y el efecto?
Y ¿es honesto mentir para establecer causas que justifiquen la rebelión o el castigo?
Gran parte de lo que conocemos no es otra cosa que el "convertir al adversario en alguien tan malo que sólo merezca el castigo".
¿Cree Dn. Carlos que invento?
Hay quienes nunca ejercerán violencia contra alguien. Otros se encargarán del "trabajo sucio"
Ahora, sólo pienso: ¿da lo mismo herir PARA defender la virtud que herir POR defender la virtud?
Por eso que, sigo pensando: No quiero olvidarme de la violencia, tampoco de las causas, incluida LA MENTIRA.
Atte. El Toño

Estará el padre de ME-O en ese museo de la memoria ?

Lo dudo.

Don Carlos Peña, ya tiene material para su próxima columna. Usted sabe, todo lo sabe anticipadamente.

Para hacer un Museo de la Memoria de Stalin ....cuanto terreno e infraestructura necesitarían los rusos?

No hay memoria para los asesinos más efectivos del mundo. Lo paradógico es que allá nadie se aprovecha de los muertos, bueno, estamos en Chile, es lo que hay...aquí se profita políticamente de los muertos. O es simplemente un sino coincidente? Una conjunción de planetas y astros ?

En Chile faltó dolor y sangre, sí, los militares metieron la pata, las pasiones reprimidas hubiesen sido liberadas, una guerra civil no habría sido tan malula...como en España. Estaríamos todos disfrutando abrazados en un balneario tipín Ibiza...

Y por último...tratando de no ofender...creo que ese Museo será de la Memoria Tuerta.

Don Eduardo Vasquez S:

¡Felicitaciones!

CONTINUACION (273)

HABLA PUES MEMORIA !!!

Levantamiento campesino en Ranquil, Lonquimay (1934)

70 años de olvido

"Y yo he venido a buscar la espantosa verdad de 1934, entre otras cosas, para que los chilenos sepamos de una vez por todas quienes somos los chilenos, que hicimos y que es lo que se nos oculta de nuestra propia historia. Porque los acontecimientos de 1934 jamás entraron en la historia oficial". Patricio Manns, "El Memorial de la Noche".

Miguel Fernández Muñoz
08/12/2009 18:37
[ N° 322 ]

Sr. Fernandez:

Si es por ejemplos de la locura colectiva que imperaba en esos tiempos…, en base a una creencia de que esto era un proceso irreversible…, tenemos muchas experiencias imborrables tanto propias como de terceros…, con testigos que aún pueden testificar lo que le estoy afirmando…, y que sé que los tarùpidos dogmáticos de siempre, las catalogaran de guiones de cine…, ¡pero eran de cine de terror!…, y la memoria colectiva parece haber sufrido una larga y permanente amnesia y pasividad…, ¡lo que lleva a aceptar sin chistar que se erijan Memoriales truchos que muestren un solo lado del problema...!!!

¡Y si lo que vino después fue algo parecido…, primero fue el huevo…, y después la gallina…, así es que a no quejarse tanto…!!!

Miguel Fernández Muñoz
08/12/2009 18:37
[ N° 322 ]

Sr. Fernandez:

Nº 1

Cada vez que lo leo…, me parece que Ud. no experimentó lo que fue esa Revolución de la Empanada y el Vino tinto, en que me sorprende con aseveraciones como “ ejercitar la libertad clave en una democracia”…, existiendo los famosos y temidos Comités de Unidad Popular en el interior de los planteles productivos…, las industrias rapiñadas…., las reparticiones públicas y en todo lugar en que campeaban “los hombres nuevos”, cuyos miembros ya ejercían el poder de Comisarios Políticos…, inundando las reparticiones de soplones y testaferros que se dedicaban a traspasar informaciones de quienes eran potenciales “enemigos de la revolución”…, para enrolarlos en una lista de despreciables “krumiros”…, a los que llegada la hora…, y en esto nos preguntábamos ¿qué significa “la hora”?..., ¡en que se les pasaría la cuenta…!!!

Miguel Fernández Muñoz
08/12/2009 18:37
[ N° 322 ]

Sr. Fernandez:

Nº 2

En lo que respecta a los CUP…, estos ya ejercitaban los llamados “Juicios Populares”…, en que arbitrariamente éramos sometidos a verdaderos sumarios públicos, con acusadores y defensores, en un ridículo remedo de un Poder Judicial Popular que ya existía en sus programas de sometimiento ideológico…, y la falta mas grave que esgrimían era ser “Enemigo del Pueblo y la Revolución” …, llegando a las aberraciones de encerrar en bodegas con llave, a quienes estábamos siendo acusados por vesanias propias de quienes sufrían de mentalidad alterada, por el poder que se les otorgaba…, y se creían y sentían ser propietarios de una verdad sempiterna, que nunca sería rebatida…, y menos abatida…, en que para intercambiar opiniones acerca de la borrachera que nos estaba conculcando derechos inalienables, teníamos que hacerlo en los baños, habiendo revisado los apartados de WC por si había algún soplón que pudiese acusarnos de antirrevolucionarios....

Miguel Fernández Muñoz
08/12/2009 18:37
[ N° 322 ]

Sr. Fernandez:

Nº 3

Si es por ejemplos de la locura colectiva que imperaba en esos tiempos…, en base a una creencia de que esto era un proceso irreversible…, tenemos muchas experiencias imborrables tanto propias como de terceros…, con testigos que aún pueden testificar lo que le estoy afirmando…, y que sé que los tarùpidos dogmáticos de siempre, las catalogaran de guiones de cine…, ¡pero eran de cine de terror!…, y la memoria colectiva parece haber sufrido una larga y permanente amnesia y pasividad…, ¡lo que lleva a aceptar sin chistar que se erijan Memoriales truchos que muestren un solo lado del problema!…, ¡y si lo que vino después fue algo parecido…, primero fue el huevo…, y después la gallina…, así es que a no quejarse tanto…!!!

Y cuando nos van a homenajear y a indemnizar a los ciudadanos comunes y corrientes victimas del mal manejo político.

Quienes nos inedenizan a nosotros que hemos debido mamarnos la UP marxista de Allende, la Dictadura y a la Concertación por la Corrupción.

Quien no indemniza por el saqueo de las empresas del estado vía asesorías, consultorías y compra de chatarras millonarias.

La democracia está secuestrada y administrada por irresponsables o rufianes.

Los ciuadanos comunes y corrientes somos los que pagamos el pato.

UD ni nadie ha dado importancia a una declaración de CODELCO empresa que declaró publicamente que para paliar los efectos de la CRISIS, iba a "recortar" las Asesorías y consultorías en 1000 millones de dólares al año.

UD no ha dado importancia a una declaración de la senadora Soledad Alvear en el Programa de TVN "Mano a Mano con Alejandro Guillier" donde declaró que había recomendado a FREI,indultar a los narcotraficantes por "razones de estado".

Nadie pidió explicaciones a
CODELCO ni a la Senadora Alvear.

Nadie le ha preguntado a la senadora Alvear como llegó su concuñado a EFE y que le parece el despilfarro o robo a esa instituación por la suma de 1.500 millones de dolares.

Estamos desencantados de la política y de los políticos.

Nadie le pide cuentas al senador Longueira de la UDI por espaldarazo a la corrupción con su irresponsable a apoyo al ex presidente Lagos.

Sr Viveros, 271, le falto EL CRIMEN de octubre de 1971, un comando derechista asesina al Cdte en Jefe ACTIVO del Ejercito de Chile, el Gral René Schneider C.Me imagino que se le quedo fuera INVOLUNTARIAMENTE, tuvo un lapsus, perdonable, a todos nos pasa de repente

Sr Kinast ¿y quien nos indemnizo por la venta de las empresas estatales (NUETRAS) a precio mas bajo que el valor libro? Usted ve un puro lado no mas.

me esta fallando un poco la memory,no se de donde sacaron la plata pal famoso museo.
¿ cuantos millones de dolares se gastaron y se gastaran?????'
sera de la plata de todos ??????
alguna otra cosita¿¿¿¿¿
¿¿tal vez un museo para victor?????
no hay problemas compañeros.
atte.-

Don Eduardo Vasquez tantas palabras huecas para justificar el golpe militar, si el objetivo quedo mas claro aun cuando se descubrieron los ilicitos del General autodenominado Portaliano.

Don Leonardo Echeverria: (Seres humanos) como Ud. dan pena; Ud. es de los que soñaba cuando joven ser principe azul. (con uniforme y mil medallas?) soñó que una hija se le cazaba con el teniente de la ultima graduacion; que triste es haber sido criado con hostias robadas verdad. Atte. Megg. Usa.

Recuerden nostalgicos que los cementerios tambien son Memorials, los museos son mas pedagogicos. Atte. Megg. Usa.

Tenía 10 años(fecha nacimiento (8/9/1960)cuando salió Allende.La televisión era en blanco y negro,pero además aparecieron los cantantes en blanco y negro,con poncho gris,y voces grises.Y eran eternas las canciones del obrero, del campesino,y puro lamento.
No me gustaba esa música, no era para mi edad.En el colegio empezaban con el cobre,y no recuerdo más del colegio porque era fiscal y parece que hubo un oscurecimiento.Mi luz vino en 1976 cuando la profesora nos enseñó del siglo de oro en España,y también autores como Federico García Lorca,entre los chilenos Pedro Prado,Oscar Castro,Manuel Rojas;Neruda ,Mistral..También ingresé al conservatorio de la Señora Fresia a estudiar piano,y hasta hoy, toco todos los días en la noche.Ahora, partituras de tangos,boleros,corridos,lo que pille.Tonadas de Mario Oltra ,Luis Aguirre Pînto,Clara Solovera,Donato Román Heitmann.Zamacuecas de Soro,Orrego,etc.Armando Carrera y su vals Antofagasta.
Hay tanta música linda chilena,y a ninguno de sus autores(escepto a Jara)se le ha hecho homenaje.

Si usted señor Tironi tiene influencias en el Archivo Nacional,consiga que me envíen la Zamacueca Célebre de Federico Guzmán a mi mail(mariamarpavez@gmail.com).Tengo una Zamacueca Popular que fotocopié de un libro de la Biblioteca Regional en Talca,que es una belleza.Hay un libro(son dos),uno de partituras hasta los sesenta con partituras de piano de música chilena,y el otro es de guitarra. En este último hay de Victor Jara.
Luis Aguirre Pinto(Camino de Luna,la tranquera), además escribía tango(Viejo MArinero)(,corridos y trancribía música,igual que Donato Román (Mi banderita Chilena)y Armando Carrera.Osmán Perez Freire escribió tangos como Alfonsito dedicado al Alfonso XIII de España,foxtrot,two step,tonadas,aires,etc,etc,etc.Le escribió música a Gardel y le aconsejó también.José Böhr que conocemos por las películas escribió tangos,boleros,corridos famosos cantados por Gardel ,Libertad Lamarque entre otros.
De Francisco Flores del Campo,tengo un chotis ,y Sujetame la cadera que una guaracha,y nosotros lo conocemos por la Pérgola y Mi caballo Blanco.
¡Cuánto han escrito nuestros autores chilenos,y nadie les hace un reconocimiento,pero basta uno que sabemos cual es el cáriz de su muerte y hay homenaje y ganancia de votos para Frei.Eso es lo que espera el staff de propaganda de la Gauche.
¡No hay derecho!

Perdon Señor Peña:donde puse tantos nombres le puse a Usted, Tironi.¡Mil excusas!

Miguel Fernández Muñoz
09/12/2009 16:17
[ N° 340 ]

Siempre las verdades a los colorinches y marxistas rematados..., les suenan a palabras huecas..., pero en su interior, si es que son gente inteligente, con un raciocinio normal..., saben que lo que se les dice son realidades, que no pueden tapar con una diatriba o con un berrinche destemplado...

¡Si es que tiene un poquito de sentido comùn..., se darà cuenta de que las aberraciones de sus idolos, incendiaron al paìs, creyendo que no habrìa quien les pusiera un freno a sus deamanes y perversiones...

¡A meditar..., y no hacerse los tontos..., ya que a estos, los estan mandando los hechos al basurero de la historia...!!!

Miguel Fernández Muñoz
09/12/2009 16:17
[ N° 340 ]

Sr. Fernandez:

Debemos tomar nota de que están hace mucho tiempo transformando los muertos en plata, ¡y no solo a los muertos!..., ya que si quiere ejemplos…, se los podría relatar como “guión de cine”, que es como descalifican los hechos de la época los termocéfalos rojos, cuando recurrimos a los tristes y amargos recuerdos de la época negra de nuestra historia…, y como un hecho cierto y real…., a un terrorista encargado entre otros menesteres tan constructivos, como tirar cadenas a los tendidos eléctricos…, que después de sus fechorías se exilió voluntariamente en Francia, y conociéndolo como vecino…, le faltaba un ojo que lo perdió en la niñez…, y ahora como retornado, casado con una dama francesa, lo han indemnizado como lisiado por el GM…, lo jubilaron…., y su familia recibe todos los beneficios educacionales, sanitarios y de asistencia social…, y hoy vive a todo confort en un edificio de la Plaza colindante con el Mall Marina Arauco de Viña del Mar….

¡Esa es la moral de sus "valientes combatientes"..., y ya ve que no solo los muertos ganan plata…, sino también “los mas vivos”...!!!

Y los asesinatos de uniformados???
Y el asesinato de un Senador de la República???
Y el "cuasi-magnicidio" de un Presidente de la República en ejercicio???
Y los cientos y miles de inocentes que a diario ven vulnerados sus derechos humanos en las calles y sus hogares, por culpa de los Gobiernos de la Concerta...???

Mister Megg Usa:

Irá a Afganistán?

Lo hará voluntariamente?

Tiene Green Card?

Sabe usted que podría entonces firmarse MEGG USA?

Cordialmente,

LGE Chile.

Luego de la noticia del procesamiento, entre otros, del Dr Patricio Silva G. en la causa del asesinato de E. Frei M., me gustaría Ud. lo comentara en su columna que tanto esperamos moros y cristianos. Por mi parte creo que una cosa es ser simpatizante democratacristiano y, a la vez, tener afinidad con el mundo militar y ser un excalente cirujano. Otra es ser autor de un asesinato. Se le puede objetar al Dr. silva sus conductas anteriores, pero eso no lo hace un asesino. Simplemente el Dr. Silva quedó sospechosamente en medio de las circunstancias y tuvo malas juntas. Su afinidad con el mundo militar lo condenó por lo que queda de vida. La resolución del ministro Madrid es débil y voluntariosa. Por ej., se consideró que el uso del "Transfer Factor" contribuyó a la muerte del ex. presidente y se menciona que no estaba autorizado por la FDA. Existen muchos fármacos no autorizados por la FDA que se utilizan; con mayor razón en una situación desesperada, en que se recurre a una droga no reconocida, no autorizada, o no investigada lo suficiente, pero que los médicos consideran como un último recurso.
Actualmente estos Factores de Transferencia son de uso corriente y la comunidad médica duda de su efectividad, así como duda de la de muchos fármacos, ya que no han demostrado ser realmente efectivos.

Sr. Director

“Sospechamos que el asesino-a diferencia de la piedra-tiene responsabilidad en sus actos. Y que su voluntad-la misma que no queremos se repita-tuvo algo que ver a la hora de apretar el gatillo bajar la palanca de la electricidad, planificar las desapariciones, diseñar las estrategias para ocultarla”. Carlos Peña 06-12-09

La Omerta

12:41 AM Moscú.- La muerte de millones de personas durante la dictadura de Joseph Stalin no puede ser justificada, publicó a primera hora del viernes el presidente de Rusia, Dimitri Medvedev en su blog en internet, a modo de advertencia contra cualquier tentativa de revisionismo de esa época.
Estoy convencido de que el recuerdo de las tragedias nacionales es sagrado, igual que el de los triunfos", dijo Medvedev, calificando la "represión" y las purgas llevadas a cabo durante los años 30 por Stalin como "una de las mayores tragedias de la historia rusa".
Sin embargo, en mayo pasado, Medvedev ya advirtió contra toda forma de revisionismo en la Historia rusa. Octubre 2009

Carlos mientras tú haces gárgaras por los derechos humanos aquí en chile a la social democracia europea (psiquiatría, terrorismo, periodismo), en especial los marxistas soviéticos, no se les da ni la tos, el exterminio y muerte de millones de seres humanos a manos de una ideología totalitaria, que no cree en el hombre y fue gracias a pseudos intelectuales, que la dignidad y derechos del hombre fueron arrasados y pisoteados en todo el mundo.

Y es gracias a pseudos intelectuales, que las masacres ocasionadas por la ideología del odio, aun en nuestro tiempo mantienen una grosera y complaciente complicidad con los asesinos de seres humanos (La Omerta), Holodomor en Ucrania (muerte por hambre), los GULAG en Siberia, el millón de muertos en América Latina, los más de 350 mil muertos en Colombia.

“El Muro de Berlín es un espejo que nuestra izquierda sepultó.
En este sentido, a la izquierda que no criticó públicamente el Muro
(como no crítica hoy públicamente los 50 años del castrismo).
Con ello, a mi juicio, pierde la izquierda su supuesta
superioridad moral frente a la derecha, a menos que se esgrima la
lamentable lógica de que es condenable respaldar la represión de una
dictadura contra la propia nación, mas “justificable” respaldar la que se
ejerce contra otras naciones”. El Muro Roberto Ampuero

El Estrés y los mensajeros alegres

Serótonina armoniza el reloj corporal, la temperatura corporal, el cortisol
(hormona que combate el estrés) y los ciclos de sueño, cuando la
serótonina falla la persona no podrá obtener un sueño reparador.
La Noradrenalina nos da energía, si no se tiene suficiente noradrenalina, la persona se siente cansada, exhausta o sin energía, llegara el momento en que dejara de funcionar.
La Dopamina mitiga el dolor (endorfina) y dirige el centro del placer,
cuando falta la Dopamina y la endorfina, la vida se convierte en dolorosa
y ausente de todo placer.

Si la carga de estrés, interfiere con los mensajeros alegres, la persona tendrá problemas para dormir, por la mañana no se sentirá descansado, también notara una falta de energía, desgano y falta de interés en el mundo en general, posteriormente sentirá dolores de espalda, cabeza, cuello y hombro junto con un aumento de la sensibilidad al dolor, habrá un decaimiento en el placer de la vida.

Un choque, un asalto o cualquier episodio de estrés severo no sólo causan miedo y angustia en quienes lo viven. Ese solo hecho también es suficiente para terminar con la vida de algunas neuronas del hipocampo, área donde se procesan el aprendizaje, la memoria y las emociones. Así lo demostró una investigación publicada en el último número del "Journal of Neuroscience".

En el estudio se puso a ratas jóvenes en una jaula con roedores mayores, quienes las arrinconaron y mordieron, lo que elevó su nivel de estrés seis veces más de lo normal. Y aunque las recién llegadas siguieron desarrollando nuevas neuronas en el hipocampo -un hecho que ya se había demostrado en investigaciones anteriores-, sólo un tercio de estas células cerebrales logró sobrevivir después de una semana.

"Existe este marco de tiempo (entre 24 horas y una semana) después de que se produce el episodio estresante en el que se podría intervenir. Si podemos mantener vivas estas nuevas células, lograríamos anticipar o prevenir los tipos de síntomas depresivos que normalmente ocurren después", señaló el doctor Daniel Peterson, investigador de la Universidad de Medicina y Ciencia Rosalind Franklin (EE.UU.), quien estuvo a cargo del estudio.

Carlos nos queda claro que la famosa inauguración del museo de la memoria, por parte de la presidenta, es una permanente agresión de la social democracia europea (psiquiatría, terrorismo, periodismo), a la psiquis y a la mente de nuestra sociedad.

Del mismo modo que gracias a un dictamen de un juez venal, que se presto para reactivar un caso que lleva años detenido por falta de pruebas, a una semana de las elecciones presidenciales, este elemento está juzgando, acciones e intenciones a más de 20 años de los sucesos.

En el debido proceso se debe exigir las pruebas de laboratorio del supuesto envenenamiento, así mismo las respectivas pruebas del ADN de las muestras, en un laboratorio internacional que le de garantías de probidad al proceso y al país.

Es probable que estas dos agresiones al país fueran planificadas entre cuatro paredes cuando nuestro 84% visitó Moscú y se reunió con el siniestro Putin (antes que con Medvedev).

No olvidemos que en el currículo de Putin se encuentra el envenenamiento con Polonio, una pastilla radiactiva, que se empleo en contra de un supuesto espía contra la KGB. Atentando contra la seguridad de todo el continente europeo.

El ocultamiento

El marketing de los derechos humanos empleados por los concertados, sirve también para ocultar hechos de gran magnitud que ocurren en nuestro vecindario:

1.- La reunión en Montevideo, donde los trogloditas marxistas (Chávez, el evo, Lula, Madame K etc.) se reunieron para desconocer el proceso democrático de un pequeño país como Honduras.

2.- Bajarle el perfil al hecho de que el australopitekus boliviano, gracias a la nueva constitución que se han dado, puede batir los records de permanencia en el poder que ostentan chacalito en Cuba y de negrete en Venezuela.

3.- Ocultarle al país las ofensas que recibió nuestro comandante en jefe del ejercito, por el marinerito de agua dulce boliviano.

Ciudadano este Domingo tu tienes la capacidad de revertir está anomia en que los marxistas han convertido a nuestro país.

Cuando salgas a cumplir con tu deber cívico, mira a tus hijos que confían en ti, no los defraudes, elije a chilenos que trabajen por tú país y la solución de sus problemas, da la espalda a los vende patria y a los vendedores de ilusión.

“Hay tanta palabra vacía, que llegan a vaciarse los corazones. Es tal la fuerza avasalladora de una subcultura de bajo perfil que lo penetra todo a través de los medios de comunicación, que no alcanzan ya a tener hoy, el joven ó la joven, instrumentos de pensamientos capaces de hacerlos edificar su propia casa interior”. Juan pablo II

Saludos cordiales

Próspero Vacca Q

El Museo de la Memoria, así tal cual llamado,no refleja la verdera intención de la izquierda. Lo más objetivo sería llamarlo " Museo de la Memoria de la Concertación". Los militares, tal vez, no tengan la necesidad de un Museo de la Memoria, a ellos les basta con desfilar orgullosamente cada 19 de septiembre. Allí venteán su menoria y la de todos los chilenos.

Don Eduardo veo que no es la excepcion de la regla sus excusas absurdas y los montajes para justificar la vena golpista de la ultra-derecha lo situa en el bando de los que tienen que seguir con la mentira sistematica, en lo oscuro ahí donde la maldad, el crimen el ilicito es una forma de vida. La verdad que no entiendo como una persona normal puede justificar tantos crimenes no se escaparon ni Generales, Vice-presidentes, Presidentes, Sacerdotes, Ancianos, menores de edad. Mas encima queda al descubierto lo corrupto que era el Dictador.

Miguel Fernández Muñoz
11/12/2009 15:53
[ N° 355 ]

Don Miguel..., yo tambien fui JDC igual que Ud..., y si me pregunta que pasò en el camino..., todo lo que le diga va a ser descalificado, ya que sus camaradas y compañeros acusan de guiones de cine a los sufrimientos de los demàs..., asì es que no viene al caso que se lo explique..., pero si estuviese en mi lugar..., ¡le aseguro que andarìa de la mano conmigo...!!!

Atentamente

don prospero vacca,estimando señor,espero siempre sus brillantes comentarios para refutar al de la camiseta roja,extraordinarios sus comentarios gracias attte

Continuación 273 y 331

Don Carlos, asumo que Ud está tan defraudado como yo de la gresca de tan bajo nivel que se armó entre los "posteadores" de este su interesante artículo sobre la Memoria. Veo también que, consecuentemente, esta vez Ud. no reacciona a ninguno de ellos. Sin embargo, lo insto a responder si le parece pertinente la necesidad de una verdadera Memoria que contribuya a develar aquello que la historia oficial de Chile nos ha vedado?

Don Eduardo Vasquez: LO felicitao por haber sido DC. es curioso que bastante gente inteligente haya pasado por ese gran partido; personalmente yo soy DC. hace mas de 40 años pero no por eso estoy totalmente de acuerdo con la conduccion actual de mi partido, mas bien soy de los fundadores al estilo Frei Montalva; pero en fin algun dia le contaré lo que me pasó a mi con la dicatadura que es para una telenovela; casi increible y por eso tuve que arrancarme 5 dias despues del plesbicito de 1988; dicen que soldado que arranca sirve para otra batalla; (no yo nunca fui soldado) es un dicho comun; mi problema es no soportar ninguna dictadura, NINGUNA, sea Castro, Somosa, Trujillo, Chaves, Franco, Lenin, todas son iguales se pelean cual es mas cruel pero dictaduras al fin; Pero como caso raro me gusta la politica y la vivo, sea de Chile o mundial estoy siempre tratando de aprender y estar bien informado, soy de los que no perdono cuando una persona dice; yo no me meto y no me interesa la politica; esa gente son los que permiten que los malos politicos esten donde estan; si la gente no participa no sabe, y la engañan los corruptos; mi opinion es todos deben cuan mas cuan menos participar y saber; Un saludo Atte. Megg. Usa.

A don Eduardo Vasquez S. (#345)

Gusto en saludarle don Eduardo.
Sólo para felicitarlo por su posteo y, en referencia al cual, quiero decirle que, éso que ud. dice, es algo que he pensado frecuéntemete. Salvador Allende parecía tener una convicción de que nuestras FF.AA. eran fácilmente manipulables y endebles, y que ,jamás se iban a atrever a tumbarlo. Allende dijo, poco después del tanquetazo del Coronel Souper (Junio-73) "Qué voy a temer a los que se atrevan a darme un golpe cuando bastaron sólo unos cuantos rifles para parar a los tanques de Souper frente a La Moneda".
En otra oportunidad, cuando tuvo un encontrón con el General Gustavo Leigh ,Jefe de la FACH, le dijo: "Yo le voy a comprar aviones, General, pero buenos aviones, no como esos "cacharros" que tiene ahora". El día del Pronunciamiento, el General Leigh, se acordaría de esas palabras de SAG y, comentaría con sus generales: "Ahora va a ver ese farsante lo que son capaces de hacer estos "cacharritos".
Aunque sea una convicción algo subjetiva, pienso que Salvador Allende realmente creía que no habría quién le pusiera un freno a sus desmanes y perversiones.

Saludos Cordiales.

Prosperidad: Mencionar a un Papa que luchó toda su vida contra los dictadores, que su obra maxima fue derrumbar el muro germano, y acá baratamente lo mencionan para defender al chacal de "Los Boldos" es como mucho. Atte. Megg. Usa.

Mario E. Garcia Gutierrez
11/12/2009 17:46
[ N° 359 ]

Sr. Garcia:

¿Y que fue de la plèyade de lideres jovenes de la JDC..., Alberto Jerez..., Luis Maira..., Gutenberg Martinez..., Rodrigo Ambrosio..., Pedro Felipe Ramìrez..., Josè Miguel Insulza...,y tantas decenas de ellos?...

Algunos de ellos sensiblemente fallecidos..., otros felizmente fuera de circulaciòn..., y los que se mantienen en la palestra polìtica..., profitantes impùdicos de cargos tanto en la DC, como los desparramados en otros partidos como la IC, el PS y el PPD ...,¡ mejor ni nombrarlos...!!!

Cordialmente

Felicitaciones y prosperidad don Próspero, en Google...introduciendo "Discursos del Papa Juan XXIII en Chile" tanto demócratas cristianos como cristianos demócratas podrán leer sus discursos.

Su voz en el Estadio Nacional aún está en la mente de los jóvenes que le escucharon, les presento un extracto:

http://www.youtube.com/ watch?v=VP14K3fmJw0

Lo mejor para Usted don Próspero.

LGE Chile

Gracias por esa taza de té don Carlos Peña...

Adiós...Adios...

Bien dicho don Eduardo Vásquez...es que una buena parte - no casi toda - de esa tribu política, a la voz del Chaka Zulu que gritaba "ballete" le siguieron y le seguirán hasta que tengan que irse para la casa.

Saludos.

LGE Chile.

Don Eduardo, me alegro que haya sido militante de la JDC, ahora me imagino que quiere decirme que Ud. no evoluciono como muchos se decidio por lo contrario y se refugio en el oscurantismo un lugar mas seguro para aquellos que no quieren estresar su intelecto y creame que esta no es una critica yo creo que cada persona tiene buscar el lugar que le corresponde en esta vida.

¡ Obama en las alturas !

30.001 hombres partirán a combatir, perdón...30.000 nomás, uno ya apretó cachete.

LGE Chile.

Dentro de la ley de probabilidades todo cambia, si mi abuela hubiese nacido con ruedas hubiera sido carreta. Hay que saber cambiar a tiempo, sobre todo cuando hay motivos lógicos reñidos con la propia y libre conciencia.

Sr. Vasquez: Linda epoca, no se si será por que éramos jóvenes, pero la lucha politica la haciamos de corazón por Chile, habiamos de todas las clases sociales, ricos, media y pobres tambien pero eso no estaba marcado como hoy en dia, clase y dinero imperan hoy, el consumismo nos ha llevado a ser diferentes; para que le digo lo de la dictadura, eso si que marca, nuestra generacion perdio la mitad de su vida en probar sistemas politicos; a eso sumele los cambios tegnologicos, entonces si no estamos todos medio locos es porque teniamos el cacumen bien puesto; ya que me nombra gente de esa gloriosa juventud le recuerdo a otros grandes camaradas y amigos Ricardo Hormazabal, Guillermo Junge, Claudio HuepeQEPD. y tantos otros que valientemente luchamos contra las JJCC. que eran como las barras bravas, mas ruido que nueces. Un saludo Atte. Megg. Usa.

Don Leonardo: Tiene razón Obama en las alturas, para su desgracia de los suyos ninguno llega tan alto, son rastreros y sotaneros; lo siento por Ud. va ha tener que votar por un DC. no tienen gente y punto. Atte. Megg. Usa.

Miguel Fernández Muñoz
12/12/2009 17:17
[ N° 366 ]

Don Miguel:

Yo no renuncié a los postulados que nos enseñaron profesores, e insignes patriotas falangistas de otra época..., lo que sucedió es que en el camino, el partido se dejó seducir por los cantos de sirena que otorga la corrupción y la perversión..., la concomitancia delictiva entre dirigentes, que les ha llevado al enriquecimiento ilícito desde que se hicieron gobierno en 1964, de las cuales en parte, fui testigo muy cercano..., y el desprecio a las bases fundamentales de la lucha por el pueblo, como alternativa a los movimientos extremistas del marxismo y sus derivados...

Eso sería, a grandes rasgos..., ¡ya que la jibarizaciòn de la colectividad, me está dando la razón a lo expresado...!!!

Cordialmente

yo creo lo del 73 deberían comentarlo las personas que vivieron en carne propia ese desgrasciado episodio de nuestra historia. como por ejemplo: se habla mucho de que las FF.AA se tomaron el gobierno a causa de que ? a causa de los señores politicos de la fecha que hoy algunos ancianos como patricio Aylwin y otros que ya no están como Frei Montalva fueron los instigadores para que ello sucediera, los señores DC nombrados quería que las FF.AA derrocaran a Allende como sucedió en efecto, pero que al paso de unos 6 meses le entregaran el gobierno a ellos cosa que no aconteció. los adictos al régimen de Allende de que subieron al poder el año 70 pasaban burlandose de todas las FF.AA aduciendo que ellos no respetaban a nadies ya que eran gobierno cosas que le habían inculcado los compañeros dirigentes. por eso cuando vino el golpe muchos uniformados se ensañaron con ellos después de casi 3 años de burlas hirientes.Estoy muy de acuerdo en que se les pasó la mano,pero a ellos también, cosa que jamás han reconocido, como el famoso Cordón Vicña Mackenna, que estaba armado hasta los dientes trabajadores del sector que llevaba su nombre mandados por los compañeros dirigentes.El señor aylwin llegó a presidente, el otro murió en trágicas formas que se están investigando, pero entre los dos mandaron al matadero a civiles y uniformados, y a los dos no les salió ni por curados.

Mmm... Esto es lo mismo que con el equipo de la selección nacional de fútbol: llega alguien ajeno (Bielsa) y nacen detractores de inmediato. Creo que en vez de andar hablando de esa "Bendita Memoria" que a nadie deja tranquilo, es preciso sacar a CHILE de la pobreza con un esfuerzo mancomunado entre oficialismo y oposiciòn. No busquen màs excusas para odiar, llegó la hora de encontrar los argumentos para UNIR y sacar a CHILE del SUBDESARROLLO INDIGNO al que muchos ciudadanos están expuestos.

Les dejo el epitafio de la ya muerta concertación...

"MEMORIA PARA ALGUNOS POCOS, AMNESIA PARA MUCHOS"

La que hiede es la derecha; espera que el pintamonos gobierne seis meses y mandate una encuesta..